Nouvelle chute France 13 Février 2023 CX1

Allez cherchez 
Même des gamins en trouvent !

https://www.vigie-ciel.org/2023/02/22/meteorites-normandes-bilan-dune-folle-semaine/?fbclid=IwAR1rAYVmUFeFYmgYs8VmlICkhkH7nSv3KdxvhPcweAd6blm1Fu4t2YtBaS8

 étonnant la trouvaille américaine n a pas l air d êtres compté sur les 12 listés

Pour les américains, ils sont repartis et d'après ce qu'on m'a dit,c 'est une équipe spécialisée pour les trouvailles puis les reventes.
Merci pour le lien !

J'ai fouillé hier au Sud Est d'Angiens près du château d'eau (près des 5 étoiles bleues au Sud), aussi dans le cimetière, mais un peu vite et un peu sous des toits de bâtiments agricoles.
Il me reste 2 jours. que feriez-vous à ma place ?

Il n'y a pas grand chose de plus a faire que chercher dans des zones qui n'ont pas étaient vérifiées et croiser les doigts

Oui malheureusement cette equipe je la connait, et ils vont tout de suite saucissonner cette meteorite 

Si la masse est référencée, avec ses descriptions de base. Pourquoi s'en priver ? ( si elle est coupée proprement bien sûr)
Espérons seulement que la roche ne soit pas orientée.

y a encore de quoi ramasser la la zone entre 24 g et 93g  c est étonnant qu il n y ai rien et sur le village aussi
 on sait ou la team USA a trouvé le gros fragment qui dois être pour le moment la main masse ?

Que vous inspire cette répartition ?
Il doit y en avoir dans le village : regarder si possible les gouttières ?
Vous iriez au niveau de l'angle haut gauche de la photo ?
Nb : une toute petite ferait bon bonheur donc je vais me focaliser sur la zone d'Angiens.

nuggetsfactoryi a écrit:

 on sait ou la team USA a trouvé le gros fragment qui dois être pour le moment la main masse ?

Elle a traversée l'Atlantique celle ci....

A voir la carte, il n'y a rien entre la masse de 8g et celle de 11g. Pourquoi?  peut-etre tout simplement parceque personne ne regarde dans le village. Une idee serait de s'adresser aux habitants, et de leur demander la permission de fouiller leurs jardins, et bien sur inspecter de pres les trottoirs, ....etc.

Bien vu Laurent, c'est là. 
La 1ère photo de la 100g avec Luc (éolienne à l'arrière-plan) et l'autre avec l'équipe devant le grillage était facile à trouver ;-)

On trouve les trouvailles Vigie Ciel jusqu'au 19/02/23 sur ce site (pour la petite histoire, cette carte aurait dû être mise en mode "caché" mais la manip n'a pas été faite par le créateur de cette carte) :
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/recherche-meteorite-saint-pierre-le-viger_873149#14/49.8208/0.8201

Une première ébauche de l'ellipse qui pourrait être plus grande , il y a pas mal de zone non fouillées, ou déjà vides... Une mét de 20g sera surement plus facile à repérer qu'une de qqs grammes, il pleut et les champs commencent à être retournés

Les calculs sont super bons, si le rouge est le théorique c'est vraiment top

METEORPASSION a écrit:

Les calculs sont super bons,  si le rouge est le théorique c'est vraiment top

Tout ce qui est en rouge est une zone de dispersion théorique, idem en bleu par une autre équipe de scientifiques. Il y en a une troisième qui ne figure pas sur la carte (calculée par Spurny) qui se trouve un peu plus au sud de la carte à l'écran mais avec la même configuration.

Une pierre de 180g environ a été trouvée un peu à côté du repère bleu noté 250g.

Merci les amis pour tous vos renseignements, c'est super excitant.
J'ai hate de voir la même chose ici au Québec.

j ai trouvé Ce poste sur FB ( arnaud Leroy )




15ème législature

---

Question N° 12468

de M. Stéphane Viry (Les Républicains - Vosges )

Question écrite

Ministère interrogé >  Enseignement supérieur, recherche et innovation
Ministère attributaire >  Enseignement supérieur, recherche et innovation

Rubrique > recherche et innovation
Titre > Propriété des météorites

Question publiée au JO le : 25/09/2018 page : 8413
Réponse publiée au JO le : 21/05/2019 page : 4763

Texte de la question

M. Stéphane Viry attire l'attention de Mme la ministre de l'enseignement supérieur, de la recherche et de l'innovation, au sujet de la nécessité de légiférer concernant la propriété des météorites. Dans un contexte où l'État soutient les projets de recherche et de science participative à ce sujet, il apparaît essentiel de clarifier la question de la propriété des météorites trouvées. En effet, en l'absence de cadre juridique spécifique, c'est la jurisprudence qui doit trancher sur la base de règles générales, qui ne sont pas favorables à la recherche. Ainsi, une dernière jurisprudence consacrait la météorite comme un « produit tombé du ciel, un bien sans maître » et qu'en voie de conséquence, le découvreur devenait ipso facto le propriétaire du bien. Si l'on pourrait considérer que ce sujet, au premier regard, ne comporte ni urgence, ni difficulté du point de vue de l'intérêt général, un examen attentif de la question nous oriente vers la nécessité de légiférer. À ce jour, en l'absence de loi, aucune règle ne préside à la gestion d'une météorite tombée sur le territoire et c'est ce qui permet aux découvreurs, le cas échéant, de conserver à titre personnel la propriété entière du bien. De ce point de vue, la recherche est totalement perdante puisqu'elle ne dispose pas de la possibilité d'exploiter les données que la météorite peut fournir. Dès lors, sans dessaisir le découvreur de son droit de propriété, il s'avérerait pertinent de pouvoir consacrer un droit d'usage, voire de propriété partagée, permettant de clarifier la gestion des météorites sur les plans juridique, pédagogique et scientifique. Il en revient de saisir l'opportunité de préciser à chaque citoyen, la nature de ses droits individuels, de leur articulation avec l'intérêt général, et de la part corrélative de l'État dans l'exercice et la protection de ceux-ci, en particulier lorsqu'il s'agit du droit des biens. Par conséquent, il lui demande si le Gouvernement serait disposé à proposer un projet de loi ou à soutenir une proposition de loi en ce sens.

Texte de la réponse

Les météorites sont des fragments de roches d'origine extraterrestre tombés sur Terre en ayant subis une calcination partielle lors de la traversée de l'atmosphère terrestre. L'échauffement de la roche et la création d'un plasma local autour du fragment de roche donne lieu à une émission intense de lumière traçant la trajectoire de la météorite dans le ciel, ce qu'on appelle une étoile filante, un météore ou un bolide, suivant l'intensité du phénomène. L'origine principale des météorites sont les astéroïdes situés entre la Terre et Mars, mais on connait aussi des météorites d'origine lunaire et martienne. Certaines de ces météorites sont les plus vieux objets connus, et donnent des indications précieuses sur la composition chimique du système solaire à sa formation, ainsi que sur les mécanismes à l'origine des planètes telluriques. Sans doute la plus célèbre d'entre elles est celle tombée à Orgueil à coté de Montauban en 1864. Cette météorite a la composition chimique du Soleil, elle sert de référence sous le nom d'Orgueil ou de chondrite C1 ou CI à la plupart des articles scientifiques qui traitent de la formation du système solaire ou de la Terre. Les météorites ont donc un intérêt scientifique très important et doivent être accessibles pour des analyses scientifiques. Il faut noter que les météorites les plus intéressantes scientifiquement sont celles qui viennent de tomber, un long séjour, surtout dans des zones humides, les altérant. Pour augmenter le taux de découverte de météorites, des réseaux de surveillance du ciel ont été mis en place dans la plupart des pays du monde, en particulier en France avec le réseau FRIPON opérationnel depuis 2015. FRIPON fait partie d'un réseau couvrant toute l'Europe. L'analyse de la trace, et la mesure de vitesse d'un météore dans le ciel permet de calculer sa trajectoire pour savoir d'où il vient, et aussi où il va tomber. Un réseau participatif d'amateurs de météorites et de scientifiques (projet Vigie-Ciel) peut alors tenter de retrouver la météorite au sol, en utilisant les prédictions de FRIPON. L'ensemble de ce projet est encadré par le Muséum National d'Histoire Naturelle. Il est utile de donner quelques chiffres. L'organisation internationale The Meteoretical Society qui recense le plus exhaustivement possible toutes les météorites connues tient une base de données qui contient environ 60 000 météorites, dont 1120 sont des météorites trouvées juste après leur chute. La Meteoretical Society est également l'organisme qui attribue les noms aux météorites trouvées. En France, le Museum National d'Histoire Naturelle (MNHN) à une collection de 1500 météorites, dont 520 sont des météorites trouvées peu après leur chute. Sur ces 520, seules 59 ont été récupérées sur le sol de France métropolitaine, 47 au 19e siècle, et seulement 9 au 20e siècle. On estime à une vingtaine par an le nombre de météorites tombant en France métropolitaine, dont seulement quelques pour cent sont retrouvées. Le but de FRIPON est de remonter le taux de découverte à 10 %. Mais, même avec ce taux, les météorites trouvées en France métropolitaine ne représenteront que 5 % des météorites trouvées au niveau mondial. La plupart des météorites recensées proviennent de zones désertiques, le Sahara en particulier, et surtout de l'Antarctique. Une météorite est plus facile à trouver sur une surface plate, homogène et sèche, que dans nos régions plus humides et dans lesquelles le sol est labouré depuis de nombreuses années.  En France, comme dans la plupart des pays, la bonne pratique actuelle est qu'en cas de chute ou de trouvaille, l'inventeur ou le propriétaire confie un fragment de masse suffisante au MNHN ou à une autre collection universitaire "en échange" des travaux scientifiques qui vont conduire à identifier cette météorite, la classer et lui donner un nom scientifique approuvé par la Meteoritical Society. Sans l'authentification par la Meteoretical Society, une météorite n'a que peu de valeur sur le marché des collectionneurs. C'est particulièrement important pour les seules qui ont une grande valeur, 1 000 € le gramme, qui sont les météorites d'origine lunaire ou martienne. Mais ce n'est qu'un code de bonne conduite. La mise en place des programmes FRIPON et Vigie-ciel, encadré par le MNHN, devrait permettre une application de cette procédure à la plupart des météorites qui seront trouvées en France dans le futur. Mais une loi pourrait permettre de rendre ce processus plus officiel et plus contraignant pour les découvreurs en dehors de Vigie-ciel. Il pourrait également clarifier à qui appartient une météorite : à son (ses) découvreurs, ou au propriétaire du terrain dans lequel elle a été trouvée. La jurisprudence est mitigée sur ce point, qui est important en particulier pour les très grosses météorites anciennes qui sont profondément enfouies dans le sol, comme le montre la découverte récente d'une météorite de 477 kg à Saint Aubin dans l'Aude. Mais une telle loi limitée à la France n'aurait que peu d'utilité. Elle devrait être au minimum européenne. Un météore identifié par FRIPON au-dessus de la France peut parfaitement générer une météorite dans un pays limitrophe, et la détection d'un météore est très souvent le fait de plusieurs télescopes situés dans différents pays européens. Un cas particulier est celui des météorites trouvées en Antarctique. D'après les traités sur l'Antarctique, de telles collectes ne peuvent être destinées qu'à des buts scientifiques. Mais le développement rapide d'un tourisme important en Antarctique pourrait rendre le contrôle plus difficile. Il y a déjà eu des cas de promoteurs de croisières promettant à leurs participants une chasse aux météorites.  Une publication récente donne une idée de la complexité de légiférer dans ce domaine. Max Gounelle & Matthieu Gounelle, Météorites et droit des relations internationales, Revue de Droit International Public, janvier-mars 2017 En conclusion, le Ministère en charge de la Recherche serait prêt à soutenir une legislation garantissant un droit à l'expertise scientifique prioritaire de toutes les météorites trouvées, mais à condition qu'elle soit réellement efficace, c'est à dire au minimum au niveau européen, et qu'elle inclue explicitement le cas des météorites en Antarctique. Le mieux serait que cela provient d'une initiative trans-nationale émanant d'une organisation scientifique comme la Meteoretical Society ou l'Union Astronomique Internationale, et soit reprise dans une résolution au niveau ONU ou UNESCO.

Merci Nugget, vos avez beaucoup de travail à faire de ce coté.

Au Canada on a déjà une loi simple, claire et efficace. En gros :
1- La météorite appartient au propriétaire du terrain.
2- Les institutions de recherche Canadiennes ont la priorité sur l'achat des météorites canadiennes.
3- Une météorite canadienne ne peut pas être exporté sans un permis spécifique.

En pratique cela a pour effet que les météorites sont achetées par les gouvernements Fédéral ou provinciaux via les universités ou les musées publiques. Une fois ceux-ci satisfait, les permis sont délivrés pour pouvoir exporter les surplus éventuellement.

Merci Stelv.
Et l'Australie a la meme loi. Et ca marche bien dans les 2 cas.

A propos de l'Australie, une super histoire à découvrir dans :

pour revenir a la Normandie, Vincent Jacques vient d'annoncer sur Facebook qu'apres avoir fait plus de 103km a pied a travers champs et campagne il a trouve quelquechose. Il ne dit pas encore quoi. 
A suivre. 

Et cet article, quelqu'un voudrait bien le scanner, le journal n'est as trouvable ici. Gros merci.

A voir sur FB meteorite belgium, pas mal de photos

Je n'ai pas eu cette chance et je dois hélas renoncer à ma recherche sur le terrain. Ce n'est pas faute d'avoir circulé un peu partout dans la zone...

nuggetsfactory a écrit:

j ai trouvé Ce poste sur FB ( arnaud Leroy )

15ème législature

---

Question N° 12468

de M. Stéphane Viry (Les Républicains - Vosges )

Question écrite

Ministère interrogé >  Enseignement supérieur, recherche et innovation
Ministère attributaire >  Enseignement supérieur, recherche et innovation

Rubrique > recherche et innovation
Titre > Propriété des météorites

Question publiée au JO le : 25/09/2018 page : 8413
Réponse publiée au JO le : 21/05/2019 page : 4763

Une loi sous réserve d'une application européenne ?!
Légiférer sur l'Antarctique ? UNESCO ?
Clairement, ce n'est pas pour demain mais on y vient, doucement mais sûrement.
Il est évident que l'aspect scientifique, de la propriété d'état souveraine aux propriétaires des lieux, mais surtout mercantile fait grincer des dents.

Après, je vends moi-même des météorites, Arnaud depuis plus de 20 ans (il avait une vie avant Eclectic-Art )
Nous avons également notre propre collection, parce que nous ne sommes pas que des vendeurs !
Je subventionne depuis plusieurs années des centres de recherche, suis membre du Meteoritical Society pour financer la Recherche, les doctorants, l'entretien de la base de données...
Je suis ravie quand le labo me dit ne pas pouvoir clôturer l'analyse parce que le matériel est vraiment atypique, nouveau (en tous cas pour eux). Cela fait une nouvelle "matière" à leur mettre sous la dent, de futurs écrits sûrement, de nouvelles pistes de Recherche, etc.

Il est évident que pour collectionner il faut avoir la "matière" qui vient constituer sa collection.
Il est tout aussi évident que la science a besoin de "matière" pour apprendre, comprendre, évoluer.

Le problème est le "juste milieu" qui ne peut vraiment co-exister (je ne parle même pas de co-habiter).
On a eu l'occasion d'en parler de vive voix, c'est la même problématique que l'archéologie, je dirais même de ce qui est le témoignage d'une époque, un savoir faire, de traditions... à ce titre, tout devrait et doit être préserver et les pièces rentrer dans des musées... sous réserve qu'il en veuillent, qu'il y ai la place, ce qui côté archéo ou ethno n'est clairement pas le cas.
Sans textes on a vu ce que cela a produit, des pillages sans foi ni loi.
Compliqué, vraiment compliqué à traiter comme sujet.