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 Nombre de fans de lames minces

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christophe P
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Warin Roger
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eraz
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eraz


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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Mar - 23:18

Bonsoir à tous,

Je vous donne mon avis de débutant : les lames minces m'intéressent, car pour moi elles ouvrent une possibilité de compréhension et d'identification de la matière des météorites.

Par contre, ce qui me retient pour l'instant est la complexité apparente de la lecture et analyse d'une lame mince, doublée de mon incurie en géologie. J'ai en plus essayé d'y pallier en achetant un peu de littérature, mais mon premier achat m'a beaucoup déçu (alors qu'il était présenté comme l'un des meilleurs livres à destination des débutants disponibles sur le sujet) : ce n'était au final qu'un catalogue de photos de cristaux et différents minéraux, sans aucune explication du pourquoi et du comment, de la formation des roches, des strates, de la construction des cristaux, des transformations/oxydations, etc etc etc. En résumé, aucune réponse à toutes les questions que je me pose.

Si vous avez d'ailleurs un bon ouvrage (ou textes disponibles sur le web) de géologie à me conseiller, je suis très intéressé.

La remarque d'impactika sur les freins liés au matériel d'observation est très pertinente également. Pour démarrer une observation directe, l'investissement est conséquent : la bino ou microscope, les filtres, plusieurs lames minces,… et ce sans savoir si l'on va y comprendre quelque chose au final.

Je préfèrerais commencer pour ma part avec des lames minces numérisées (facile à trouver en recherchant sur le net) et un bon livre/tutoriel explicatif. Et ceci est à mon avis le point le plus problématique : trouver une formation/explication sérieuse et assez complète sur l'observation et l'analyse d'une lame mince. Je ne sais même pas si c'est possible sans avoir une très solide formation scientifique et laquelle est adaptée : géologue, chimiste, physicien?

En fait pour moi, s'intéresser aux lames minces, c'est faire un saut dans l'inconnu, sans avoir la moindre idée des compétences requises et si l'on a suffisamment de connaissances pour en retirer un quelconque enseignement au final. C'est un peu comme quand j'ai voulu déchiffrer les hiéroglyphes de l’Égypte antique étant plus jeune, je me suis rendu compte, au bout de quelques semaines de lecture et de travail (et l'achat de plusieurs ouvrages pas donnés), que déchiffrer les hiéroglyphes ne servait à rien sans connaissance de la langue Copte...

Ici je me dit que je vais peut-être, sur une lame mince, identifier après un long et cher investissement par exemple kamacite, plagioclase et taenite (quelques noms entendus au hasard), sans avoir la moindre idée de ce que cela représente, de ce que cela m'apporte comme compréhension de la météorite et que cela ne me raconte aucune des histoires fabuleuses de Roger Warin ou de mc2 quand ils "lisent" une lame mince.
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mc2
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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Mar - 23:42

je partage ton avis Thierry, mes amis collectionneurs (que tu pourras rencontrer si tu nous rejoins à Paris) ont des motivations très différentes: certains sont fascinés par l'aspect esthétique et non scientifique des lames (la compagne d'un de mes amis décédés peignait des tableaux inspirés par les lames minces de son mari), d'autres par la palette de couleurs qu'offre les pallasites et seulement cela, Nicole est passionnée surtout par les carbonées, d'autres ne s'intéressent qu'aux chondres et à leur variété. Quant à moi je suis venu aux lames (1985 pour les lames terrestres, vers 1995 pour les lames météoritiques) par ma passion de physicien-opticien pour les phénomènes optiques et plus particulièrement ceux liés à la polarisation. C'est vrai que l'investissement en pétrographie est conséquent, sans être sûr de finalement bien appréhender les mécanismes qui ont engendré la météorite que l'on observe dans une tranche de 30 micromètres d'épaisseur. Des très bons livres, très didactiques, en français, je n'en connais pas. Au sein de notre groupe, nous progressons parce que nous travaillons, correspondons, échangeons des infos et observons collectivement (on fait parfois des TP).
En conclusion, je rejoins complètement Roger, il faut commencer par se constituer un atlas de photographies commentées. Les chondrites sont peut-être plus faciles à "lire"; un peu comme les augures lisaient dans les entrailles des animaux (les entrailles des météorites pour nous).
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mar - 10:11

J'ai quelques lames minces également (chondrites, achondrites et impactites) essentiellement en provenance de labos, quelques une faites moi même en utilisant du matériel de labos et une de chez Impaktika.

J'ai quelques bases du temps de mes études, plus au niveau physique que pétro, j'aimerais beaucoup m'y mettre plus sérieusement, mais je manque de temps (trop d'autres projets en cours), un ami géologue prof de lycée donne des cours de pétro pour des prof de SVT, je l'ai suivi un fois, mais je n'ai pas pu vraiment pratiquer depuis (il faudrait que je complète ma collection avec des lames terrestre), à l'occasion je lui demanderais si il est d'accord pour faire une vidéo de ces cours à mettre en ligne ...

Pour l'instant mes lames me servent surtout comme un outil d'animation, je rate rarement un occasion de sortir bino, microscope et quelques lames pour susciter la curiosité (et peut être quelques vocations) quoi de mieux que l'émerveillement ?

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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mar - 10:35

oui Vivien, c'est très important de faire des animations, nous organisons parfois des ateliers lames minces à la SAF. A titre perso, j'interviens aussi en lycée dans le cadre d'un club astro et aussi une ou deux fois par an en terminale, pour des élèves spécialistes SVT et dont certains suivront des études en géologie (ils connaissent la pétro des lames terrestres: granite, gabbro, basalte ...). La formation de la Terre (roches et atmosphère primitive) est à leur programme.
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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mar - 15:58

Comme la matière à connaître est vaste, j'insiste sur l'étude d'une lame à la fois. Il faut foncer et poser les questions qu'un enfant oserait poser. Bien sûr il y a un jargon, mais il s'étoffera progressivement.
C'est pourquoi je propose qu'on ouvre une fenêtre sur Nakhla et ses copines.
Nakhla a l'avantage d'être caractéristique. Venant de Mars, extraite en profondeur, elle ressemble un peu à des roches ignées terrestres.
Donc je vais poster une dia (gratuite) car la TS coûte cher. 
1ère entorse à Voltaire, TS veut dire thin section, ou lame mince. Si vous dites TS on vous comprend dans le monde entier? Le sigle LM ne correspond à rien.
Je vais donc poster une TS de Nakhla et j'attends de vous un dialogue en échange qui permettra aux plus habitués d'expliquer aussi.
Fine Lame aka Roger.
Ce dialogue sera utile pour moi aussi car je ne suis "qu"un" chimiste.
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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mar - 16:10

Merci Roger, et si vous avez besoin de photos de Nakhla, vous savez peut-etre que j'en ai. Wink
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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mar - 16:15

Merci Roger, c'est une super idée et très généreuse.

Je vais faire de mon mieux pour y participer Smile.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mar - 17:28

N'hésitez pas Eraz. Je sais ce que c'est de débuter. Comme un gosse, sans retenue. En espérant que je puisse répondre.
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MessageSujet: Re: Nombre de fans de lames minces   Nombre de fans de lames minces - Page 2 Icon_minitime

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