METEORITE FORUM FRANCOPHONE

METEORITE FORUM FRANCOPHONE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-24%
Le deal à ne pas rater :
LG OLED55CX6 – TV OLED UHD 4K – 55″ (139cm)
1099 € 1447 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -30%
Maillot de Football de l’Équipe de France
Voir le deal
63 €

 

 Lechatelierite

Aller en bas 
+13
nomade
christophe P
mc2
Stelvino1
xaar
Warin Roger
Lioandbe
Vivien Pic
Emilie Vaucluse
impactika
Moondaka
Serge de Faestraets
nuggetsfactory
17 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
nuggetsfactory
Membre régulier
Membre régulier
nuggetsfactory

Nombre de messages : 761
Age : 53
Localisation : Tanneron
Date d'inscription : 20/02/2012

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 16:53

Le A ressemble étrangement a un couteaux, le B ca serra quoi un demis disque un grattoir ?
 sur la première photo , en haut du B tu as ce que tu appelles un enlèvement par percussion  mais ce n est pas sur a 100% j ai vue ce type d enlèvement pas mal de fois sur certain de mes spécimens.
 c est du verre et ca se casse , même en y regardant de plus prêt pour y trouver la patine du temps c est pas gagné ce n est pas de la pierre

j ai vendu des milliers d objets Neo/ paleo Africain avant que la DRAC et la Douane ne me tombe dessus il y a plus de 4 ans .........
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nuggetsfactory.com
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
Serge de Faestraets

Nombre de messages : 25966
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 17:02

Pour l'objet "A" de Vivien, il y a effectivement un doute, mais c'est quand même très probablement taillé à mon avis.

Bon, je l'ai déjà fait, mais je ne résiste pas à vous (re)présenter mon sublime LDG "noir" de 144 g, individu parfait et non fragment, trouvé par notre ami "Nomade" (Daniel) sur place. Une pure merveille. J'aimerais aussi le même genre, même un peu plus petit, en jaune "classique".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Vivien Pic
Curateur
Curateur
Vivien Pic

Nombre de messages : 4510
Age : 38
Localisation : France
Date d'inscription : 01/03/2007

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 18:41

On dérive un peu du sujet ...

Oui Marc, je pense aussi à un nucléus (livre de beurre), vu la taille de l'objet je pense plutôt néolithique ou mésolithique (industrie de lamelles).

Pour l'objet B je pense plus à une petite lame à dos (section triangulaire : arête centrale sur la première photo et dos avec bulbe de percussion sur la seconde photo). C'est courant que les lames à dos soient retouché soit en grattoirs soit en burin, mais ici il n'y à pas assez de retouches pour en faire un grattoir (à mon humble avis).
Revenir en haut Aller en bas
nomade
Membre régulier
Membre régulier
nomade

Nombre de messages : 666
Age : 75
Localisation : Landes (40)
Date d'inscription : 29/12/2006

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 19:09

Serge de Faestraets a écrit:
Pour l'objet "A" de Vivien, il y a effectivement un doute, mais c'est quand même très probablement taillé à mon avis.

Bon, je l'ai déjà fait, mais je ne résiste pas à vous (re)présenter mon sublime LDG "noir" de 144 g, individu parfait et non fragment, trouvé par notre ami "Nomade" (Daniel) sur place. Une pure merveille. J'aimerais aussi le même genre, même un peu plus petit, en jaune "classique".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Hello ,
Merci Serge , j'aime a revoir cette boule noire ...
Riche idée que tu as eu là de la refaire apparaitreDaniel
Revenir en haut Aller en bas
mc2
Fondateurs
Fondateurs
mc2

Nombre de messages : 6939
Age : 66
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 28/11/2017

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 19:18

Vivien Pic a écrit:
On dérive un peu du sujet ...

Oui Marc, je pense aussi à un nucléus (livre de beurre), vu la taille de l'objet je pense plutôt néolithique ou mésolithique (industrie de lamelles).

Pour l'objet B je pense plus à une petite lame à dos (section triangulaire : arête centrale sur la première photo et dos avec bulbe de percussion sur la seconde photo). C'est courant que les lames à dos soient retouché soit en grattoirs soit en burin, mais ici il n'y à pas assez de retouches pour en faire un grattoir (à mon humble avis).
merci Vivien pour ta réponse
Revenir en haut Aller en bas
http://marc.chapelet.pagesperso-orange.fr/
mc2
Fondateurs
Fondateurs
mc2

Nombre de messages : 6939
Age : 66
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 28/11/2017

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 19:20

Serge de Faestraets a écrit:
Pour l'objet "A" de Vivien, il y a effectivement un doute, mais c'est quand même très probablement taillé à mon avis.

Bon, je l'ai déjà fait, mais je ne résiste pas à vous (re)présenter mon sublime LDG "noir" de 144 g, individu parfait et non fragment, trouvé par notre ami "Nomade" (Daniel) sur place. Une pure merveille. J'aimerais aussi le même genre, même un peu plus petit, en jaune "classique".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


alors là Serge, tu me fais baver !

et si tu as des remords de le possèder .....
Revenir en haut Aller en bas
http://marc.chapelet.pagesperso-orange.fr/
mc2
Fondateurs
Fondateurs
mc2

Nombre de messages : 6939
Age : 66
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 28/11/2017

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 19:21

on devrait faire un nuancier de couleurs en verre libyque ....
Revenir en haut Aller en bas
http://marc.chapelet.pagesperso-orange.fr/
nuggetsfactory
Membre régulier
Membre régulier
nuggetsfactory

Nombre de messages : 761
Age : 53
Localisation : Tanneron
Date d'inscription : 20/02/2012

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 19:27

je ne savais même pas que ca pouvait êtres aussi foncé que ça , très belle pièce !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nuggetsfactory.com
Sericho
Nouveau venu
Nouveau venu
Sericho

Nombre de messages : 192
Age : 42
Localisation : Bourges
Date d'inscription : 06/12/2018

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 19:56

L'objet A est chez moi ! On en avait parlé avec Serge, il y a quelques temps sur le forum.
Je l'ai soumis à John Olsen (University of Arizona), qui avait publié un très intéressant article, il y a plus de 30 ans :
Roe, Derek A.; Olsen, John W.; Underwood, James R., Jr.; and Giegengack, R.: A Handaxe of Libyan Desert Glass. Antiquity, vol. LVI, 1982, pp. 88-92


Voici ce qu'il m'écrivait : "
" here are quite clearly two, probably widely separated, episodes of flaking visible on this artifact which is consistent with our own observations of typologically Acheulean artifacts (including the biface we published in Antiquity) from the Sand Sea.
I suspect that if there existed a reliable means of chronometrically dating the LDG surface finds, we would discover that a large proportion of the direct-percussion flakes, and tools made on them, were originally flaked by Acheulean knappers."


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement,
Sericho
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
Serge de Faestraets

Nombre de messages : 25966
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 20:44

Ah Daniel, un bonheur que cet objet que j'adore ! Sorry Marc, celui)là ne sortira jamais, c'est beau et ça vient d'un ami. 

Voici une photo qui révèle bien les "Schlieren", en couches irrégulières. A nouveau, matériel chondritique ou... pétrole ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
nuggetsfactory
Membre régulier
Membre régulier
nuggetsfactory

Nombre de messages : 761
Age : 53
Localisation : Tanneron
Date d'inscription : 20/02/2012

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 20:48

Sericho a écrit:
L'objet A est chez moi ! On en avait parlé avec Serge, il y a quelques temps sur le forum.
Je l'ai soumis à John Olsen (University of Arizona), qui avait publié un très intéressant article, il y a plus de 30 ans :
Roe, Derek A.; Olsen, John W.; Underwood, James R., Jr.; and Giegengack, R.: A Handaxe of Libyan Desert Glass. Antiquity, vol. LVI, 1982, pp. 88-92

Amicalement,
Sericho
Bonsoir Sericho
oui c est bien ce que j ai vue sur la photo c est cohérent mais je reste toujours sur ma réserve sur le B
Laurent
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nuggetsfactory.com
Sericho
Nouveau venu
Nouveau venu
Sericho

Nombre de messages : 192
Age : 42
Localisation : Bourges
Date d'inscription : 06/12/2018

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 20:52

Bonsoir Laurent,
Je n'ai malheureusement aucun élément sur l'objet B, ne l'ayant pas eu en main propre. Je crois qu'il a été vendu récemment...
Belle soirée à tous !
Sericho
Revenir en haut Aller en bas
nuggetsfactory
Membre régulier
Membre régulier
nuggetsfactory

Nombre de messages : 761
Age : 53
Localisation : Tanneron
Date d'inscription : 20/02/2012

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 21:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je viens de trouver ca sur ebay

et le vendeur en vends de belles quantités
regardez ses ventes finis
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nuggetsfactory.com
xaar
Curateur
Curateur
xaar

Nombre de messages : 4968
Age : 47
Localisation : Paris
Date d'inscription : 07/05/2017

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 21:25

Warin Roger a écrit:
Parmi vous tous, quelqu'un aurait-il "trouvé" un mixte LDG-roche, puisqu'à l'époque c'était une brousse et le sol était du grès ?


n'y a t'il pas un peu de roche mélangée sur celui ci ?

Lechatelierite  - Page 4 33-A35-C5-F-8-EE8-4307-91-A9-AC0-F8-F60-F989
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
impactika

Nombre de messages : 9564
Age : 77
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Juil - 21:46

Oui, il va falloir que je ressorte les miens. J'ai une toute une boite. 
Il y a plusieurs annees, Serge et Dima avaient ramene toute une caisse de verres d'Egypte juste avant le show de Denver, je suis allee les voir avant que le Show ouvre, nous avons vide la caisse sur le tapis de leur chambre, et a 4 pattes tous les 3, nous avons fait le tri. J'en ai ramene une grosse boite de tres belles pieces.    Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
Warin Roger
Curateur
Curateur
Warin Roger

Nombre de messages : 4272
Age : 87
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Juil - 3:34

Bonjour Laurent,
Merci pour cette proposition généreuse.
Je n'en ai pas l'usage, mais cela ferait peut-être plaisir au professeur Hatert de l'Université de Liège.

adresse:
Université de Liège
Laboratoire de Minéralogie
Allée du 6 août   6  B18
4000 LIEGE Belgique.
Revenir en haut Aller en bas
Warin Roger
Curateur
Curateur
Warin Roger

Nombre de messages : 4272
Age : 87
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Juil - 3:43

Bonjour Serge,
J'aimerais que l'on précise la notion de Schlieren.
A mon avis, ce sont des variations dans la densité du verre. Elles sont dues à des compressions dilatations du verre. cela se traduit par une variation des indices de réfraction qui est donc à l'origine des lignes. C'est un effet optique.
Souvent elles sont accompagnées de dépôts minéraux noirs finement dispersés.
Ces traces ont été prises (à tord à mon avis) pour des résidus de la météorite.
Les Schlieren peuvent donc être incolores. Elles sont indépendantes de la présence de ces poussières noires.
Quelles sont les définitions les plus anciennes?
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
Serge de Faestraets

Nombre de messages : 25966
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Juil - 8:19

Je n'en sais rien. En tous les cas, il y a bien un dépôt. Par contre, oui, ces bandes doivent avoir une densité différente ou au moins des propriétés en contraste avec les zones claires, puisqu'il y a une corrélation avec la forme extérieure.
Revenir en haut Aller en bas
Vivien Pic
Curateur
Curateur
Vivien Pic

Nombre de messages : 4510
Age : 38
Localisation : France
Date d'inscription : 01/03/2007

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Juil - 15:06

J'ai enfin eu le temps de prendre des photos de mon échantillon, fourni par un ami prospecteur au grand cœur (il se reconnaitra Wink )

Cet échantillon est splendide je ne m'en lasse pas de l'observer
-Schlieren marron avec bordure verte à gauche
- bande de cristobalite au centre
-et énormes bulles à droite
- plus de nombreuses inclusion rouillées dont une en surface ayant clairement un aspect métallique (malheureusement elle s'est détachée avant que j'ai eu le temps de l'analyser ...)

Face extérieure brute :
Lechatelierite  - Page 4 Ldg_fa10
Face intérieure polie :
Lechatelierite  - Page 4 Ldg_fa11

En contre jour les bordure vertes de Schlieren ne ressortent pas bien mais le dégradé du marron au vert clair est magnifique !
Revenir en haut Aller en bas
mc2
Fondateurs
Fondateurs
mc2

Nombre de messages : 6939
Age : 66
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 28/11/2017

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Juil - 15:22

merci Vivien pour ce partage
Revenir en haut Aller en bas
http://marc.chapelet.pagesperso-orange.fr/
Lioandbe
Membre régulier
Membre régulier
Lioandbe

Nombre de messages : 931
Age : 59
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 09/05/2020

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeMar 14 Juil - 21:20

Afin d'en appréhender l'aspect, de manière tactile et visuelle, j'en avais acquis une petite.
La voici arrivée. Elle pèse 12 g. Je la trouve toute légère par rapport aux météorites :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
mc2
Fondateurs
Fondateurs
mc2

Nombre de messages : 6939
Age : 66
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 28/11/2017

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeMar 14 Juil - 21:55

jolie !
Revenir en haut Aller en bas
http://marc.chapelet.pagesperso-orange.fr/
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
Serge de Faestraets

Nombre de messages : 25966
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeMar 14 Juil - 23:10

Et alors Vivien, après cela, que te dit ton intuition quant à la nature d'un tel matériau ?

Et wow Lionel, magnifique, quand elles ne sont PAS taillées, pour moi l'idéal est qu'elles aient ce genre d'aspect "quasi-météoritique" avec des pseudo-regmaglyptes qui sont en fait des ventifacts.

Car en aucun cas cette matière a-t-elle "volé"... ou si ? Vivien, Roger ?
Revenir en haut Aller en bas
mc2
Fondateurs
Fondateurs
mc2

Nombre de messages : 6939
Age : 66
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 28/11/2017

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeMer 15 Juil - 5:00

"Car en aucun cas cette matière a-t-elle "volé"... ou si ? Vivien, Roger ?"

si, si, elle a volé,
elle a pris l'avion pour arriver chez Lionel et pour quitter l'Afrique
Revenir en haut Aller en bas
http://marc.chapelet.pagesperso-orange.fr/
Warin Roger
Curateur
Curateur
Warin Roger

Nombre de messages : 4272
Age : 87
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitimeMer 15 Juil - 5:15

Je suis loin d'avoir abandonné le sujet.
Je suis "écrivant" un article sur le gel de silice...
j'y définis la notion de gel (pas si évident quand on passe d'une confiture à un polymère "tectosilicate" amorphe.
Puis je définis la silice.
Moins évident car même le simple quartz est bien fantasque. Le connaissez-vous vraiment?
Ensuite les polymorphes du quartz avant de chuter finalement sur le gel de silice.
Quelle que soit la théorie que vous "supportez", dites-moi quel fut le mécanisme qui produisit une silice à quasi 24 carats !
Avez-vous vu la composition d'une tectite, quelle qu'elle soit? LDG n'est pas une tectite !
Si je suis dans l'erreur, sauvez moi de ce lac... avec des preuves.
Je persiste à dire que LDG est une exsudation des profondeurs de la Terre, d'un massif granitique acide (c.à.d. riche en SiO2) profond dont l'eau a entraîné la silice en la purifiant pas dissolution en gel acide.
Mon ancienne profession de chimiste me conforte dans cette opinion.
Hélas pour moi, aucun scientifique en fonction officielle ne veut m'aider, de peur sans doute de s'engluer dans ce gel !
Encore un argument: d'où viendrait l'eau qui lors de la fusion du "sable du désert" le transforme en gel. Vous auriez un verre comme une obsidienne.
Vous n'auriez pas cette composition du gel de silice du désert, avec de multiples fonctions acides siliciques, etc.
Les géologues sont plus compétents que moi pour proposer des mécanisme de cette mise en mouvement.
Il y en a plusieurs.
Enfin, avez-vous une carte précise du champ reposoir? Quelles en sont les limites ? Est-ce une zone éparse ou avec une limité rationnelle?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Lechatelierite  - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 4 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Lechatelierite
Revenir en haut 
Page 4 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
METEORITE FORUM FRANCOPHONE :: Espace membres :: Impactites, Shattercones et impacts météoritiques-
Sauter vers: