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 Lechatelierite

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Emilie Vaucluse
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 11:32

Hihihi, effectivement je le reconnais bien Laurent celui-ci...
Depuis que je me suis replongée dans les hypothèses création, appellation & co de ces jolis bouts de verre Arnaud ressort peu à peu sa collection. Aujourd'hui on vient de trouver des outils, des verres translucides verts,... bref nous voilà équipé de notre frontale à la recherche des trésors cachés.
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Vivien Pic
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Vivien Pic

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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 11:51

nuggetsfactory a écrit:

 ca c est le saint graal du verre Libyque pour moi , ce n est pas dans ma collection ........mais son propriétaire m a envoyé ces deux photos pour me faire baver un peut ^^

Tu pense à un outil préhistorique ??

C'est vrai que la forme générale peut y faire penser, mais je ne vois rien (à part la forme) qui puisse montrer clairement qu'il ai été taillé de main d'homme, pas d'éclats, pas de retouches pas de cassure conchoïdale ... pour moi c'est naturel ?

Il existe bien des outils en LDG (et autre verres d'impacts) dont la typologie est reconnue, mais c'est très difficile à cause de l'érosion éolienne, je pense que l'on confond souvent une cupule d'érosion éolienne avec un éclat d'enlèvement de matière ... sans trace de percussion évidente, la forme seule ne peut pas être un indice suffisant pour affirmer qu'il s'agit d'un outil (c'est ce que pensait pour l'une de mes pièces de LDG, qui avait une très belle forme de "racloir", je l'ai donné à un ami préhistorien et tailleur de pierre de talent, pour lui ce n'est pas impossible que ce soit un outil, mais c'est tout autant impossible de l'affirmer avec certitude et "conviction scientifique").
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Warin Roger
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Warin Roger

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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 13:14

C'est peut-être un atout en ma faveur.
Ces formes pourraient être reliées au refroidissement un peu brutal de masses vitreuses plus grosses.
N'ayant aucune structure interne cristalline, mais bien cohésion en 3D, les fractures doivent être conchoïdales. Quand on casse du verre industriel, on obtient ce genre d'éclats.
Cela expliquerait la taille limite des spécimens dont vient de parler.
L'érosion éolienne peut adoucir des contours, mais créer de telles formes.
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xaar
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 13:19

Chez Carion a Paris il y a plusieurs outils en verre libyque
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 14:07

à hong kong, ils ont un peu forcé sur le verre, euh non, sur le vert

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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 14:11

sur ebay  annonces d'Arnaud

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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 20:10

Comme disait nuggets on est loin des 350/400€ le kilo Razz
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 20:21

bon, ben, il faut prendre du hong kong
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 20:34

Outils

Lechatelierite  - Page 3 E4-D2-F25-C-63-D2-4088-88-CA-F96-F839-F1-DFE
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 20:35

Belle piece


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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 21:05

Trinitite
 
Trinitite, also known as atomsite or Alamogordo glass, is the glassy residue left on the desert floor after the plutonium-based Trinity nuclear bomb test on July 16, 1945, near Alamogordo, New Mexico.
 
Je suis heureux de posséder une lame de ce verre « artificiel » dont la fabrication a coûté cher.
Il m’apporte une preuve supplémentaire que le Libyan Desert Glass n’est pas le résultat d’un flash thermique.
Dans le LDG, vous avez des Schlieren qui révèlent des zones de compression et dilatation du verre. Ces lignes sont indépendantes des traces de métaux nobles qu’elles peuvent supporter. Ces lignes épousent les bulles présentes dans le LDG, en nombre nettement moindre que dans la trinitite.
Celle-ci est d’une platitude désespérante en LPA. Tout est noir !
On y voit que des bulles dans un environnement transparent, avec quelques résidus de la roche (sable) qui soulignent le caractère terrestre.
 
Lechatelierite  - Page 3 Trinitrite-1-02-R
 
même champ en LPA
Lechatelierite  - Page 3 Trinitrite-1-01-R
 
Lechatelierite  - Page 3 Trinitrite-1-04-R

Lechatelierite  - Page 3 Trinitrite-1-05-R
 
Lechatelierite  - Page 3 Trintirite-1-06-R
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 21:53

Bonsoir Roger
Merci pour vos photos et explications
si vous voulez de la trinitite pour vos recherches ou autres , j en ai quelques kilos et ça serrai avec plaisir de vous en envoyer gracieusement
Merci encore pour le partage de vos lames
Laurent
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 22:04

xaar a écrit:
Comme disait nuggets on est loin des 350/400€ le kilo Razz
Oui la fluctuation du marché..... j ai du réajuster mes prix aussi , la pièce de Arnaud à plus de deux kilos est exceptionnel , c est pratiquement introuvable maintenant .
a la vue des dernières vente d histoire naturel de Drouot ..... c est largement en dessous de ce que ça devrait valoir ... mais nous ne sommes pas Drouot ^^
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Emilie Vaucluse
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Juil - 22:39

mc2 a écrit:
sur ebay  annonces d'Arnaud
Oui, celle de 2680g est celle que j’ai posté hier.
Elle a une belle forme, une fenêtre naturelle (vous avez dû la voir sur les photos)... 
J’adore les LDG que nous avons sélectionnées.
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Emilie Vaucluse
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 0:41

🤔 bon, avec nos quelques échanges, il va falloir que j’apporte quelques modifications à mes « petites histoires ». J’aime bien la section « Pour la petite histoire », un peu de partage ne fait pas de mal...
Pas évident de synthétiser toutes les informations collectées en si peu de temps. Je commencerai par la mise à jour de la LDG cristobalite... qui a en fait des inclusions de sphérolites de cristobalite. Autant utiliser les bons termes quand on les a 😅
Étant donné l’ambiguïté tectite / impactite, le type sera limité à la nature même de celui-ci, c’est à dire un verre naturel.
En tout cas, encore merci pour les informations partagées.
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 2:36

Bonjour, il n'y a aucune raison de mettre dans le sac les tectites et les impactites.
Ces dernières ne sont que de vulgaires roches qui ont même servi dans la construction de maisons, tandis que les tectites ont une composition plus rare au point que peu de chutes ont donné naissance à des tectites.
Quant aux impact melts, ceux-là sont bien vitreux. ce sont des inclusions vitreuses de certaines météorites dans lesquelles les feldspaths interviennent.
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 10:23

Roger  4h36 ton message, c'était le moment d'observer sur l'horizon nord-est la comète Neowise en dessous de Capella du Cocher

ci-dessous photo du responsable de la commission Comètes de la SAF

cartes sur le site de la SAF  (charger le pdf)

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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 13:25

Merci Marc,
Mais je faisais à ce moment des découvertes dont on reparlera.
De toute façon le ciel était bouché.
Bon vent,
Roger.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 13:30

Parmi vous tous, quelqu'un aurait-il "trouvé" un mixte LDG-roche, puisqu'à l'époque c'était une brousse et le sol était du grès ?
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 13:33

pas moi Roger
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 13:35

Vivien Pic a écrit:
nuggetsfactory a écrit:

 ca c est le saint graal du verre Libyque pour moi , ce n est pas dans ma collection ........mais son propriétaire m a envoyé ces deux photos pour me faire baver un peut ^^

Tu pense à un outil préhistorique ??

Slt Vivien , tu me mets le doute maintenant.... , il faudrait des photos plus précises ou l avoir dans les mains , tu as raison
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 13:36

Non plus Roger , je n ai pas ça
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 16:14

J'avais oublié, mais je l'ai eu dans les mains Embarassed (ça date un peu quand même ...). Bon à l'époque je n'étais pas encore passé par Tautavel et je n'avais pas les mêmes connaissances que maintenant (j'y ai beaucoup appris en écoutant des amis préhistoriens).

Sur photo c'est extrêmement difficile d'en être à 100% sur à cause de l'érosion, voir cet exemple (photo Carion minéraux) :
Lechatelierite  - Page 3 Verre-10

Lechatelierite  - Page 3 Verre-11

Pour l'objet B, ça ne fait aucun doute on à toutes les caractéristiques attendues pour un outil en verre fabriqué par percussion (cassures conchoïdales, cône de percussion sur la face dorsale et peut être une esquille sur enclume ... on voit ça sur des éclats Moustériens ou plus tard au Mésolithique sur des micro burins).

Par contre pour l'objet A, bien qu'il y ait quelques indices favorable pour moi il sont insuffisants pour affirmer qu'il s'agit d'un outil ...
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 16:22

tant qu'on y est Vivien
j'ai trouvé cela en forêt (4cm)
ce serait un nucléus pour pointes de flèches (7 éclats longitudinaux sur tout le tour)
tu confirmes ou non ?

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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Juil - 16:36

Bonjour à tous 
Vivien sur l objet B j'y vois plus un déchet de taille qu'un outil mais effectivement il a tout d'une pièce manufacturé.
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MessageSujet: Re: Lechatelierite    Lechatelierite  - Page 3 Icon_minitime

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