début de collection

bonjour,

je souhaite commencer une collection de météorites
ma première idée était d'avoir une météorite complète par variété...

entre temps j'ai lu 3 ouvrages absolument passionnants et que je recommande fortement à ceux  ou celles qui ne l'auraient pas lu
- astéroïde JP Luminet (point Sciences 2002)
- les météorites et leurs impacts A Carion (Masson 2eme édition 2004)
- ce que disent les minéraux P Cordier H Leroux (Belin 2008) 
je suis preneur si vous avez d'autres recommandations de lecture...

j'ai également passé une petite semaine à fureter sur internet, je cite dans le désordre :
IMCA - jdc meteorite - blog meteorite j2m - meteorite.fr - meteorite WUST - lunar meteorites.com - agab.be thin section - tectites.co.uk -
carion minéraux - polaris star vision - allmeteorites - beni m'hira meteorite - impactika - Robert A Haag - meteorites Australia - KD météorites - arizonaskies - meteor center - polandmet - meteorite hunter - espace météorites - minralys - gemfrance - bestcrystals etc.
pareil je suis preneur de liens intéressants sur le sujet des météorites...

donc après avoir vu tout ça, de près ou de loin, j'abandonne l'idée des météorites entières...

en effet je trouve que certaines variétés sont très intéressantes en tranche :
- pallasite ->pour leur originalité et leur beauté j'ai vu des tranches somptueuses
Esquel - Admire - Seymchan - Krasnoyarsk - Imilac... j'ai lu que certaines pallasites n'étaient pas stables et se désagrégeaient, il y a des noms à éviter? (Brahin à éviter?)
les tranches doivent être vernies  ou pas?

- sidérites octaétrites -> pour voir les figures de windmanstatten, pareil certaines sont fantastiques
il y en a beaucoup, j'ai noté Sikhote Alin - Odessa - Campo del cielo - Gibeon - Wolf creek...

- chondrites carbonées -> pour voir les agglomérats de chondres, j'ai remarqué la "Allende" en CV3

ensuite certaines variétés se prêtent au "talon" (endcut), de façon à voir intérieur et extérieur
- ataxites - j'ai trouvé une Chinga fabuleuse, très métallique (polie) et avec une croute de fusion très noire

- mésosidérites - pour voir le mélange silicate métal, j'ai trouvé Vaca muerta et Estherville très belles dans ce registre

de plus, vu le prix de certaines variétés (Martienne et Lunaire) là je vais plus pencher vers un fragment mais l'idée ne me plait pas trop
c'est tout petit et du coup ce n'est pas du tout évident d'avoir affaire à une météorite visuellement parlant (sans parler du prix)
mais bon c'est du rêve en silicates  un petit bout de Mars

pour finir j'aimerais quand même avoir une entière, voir ce qu'on pourrait trouver "in situ" à condition d'être au bon endroit  
probablement la plus lourde du lot donc plutôt une variété "classique"
soit dans le genre sidérite (Campo del cielo  Sikhote Alin) ou alors dans le genre chondrite saharienne avec croute de fusion, orientée serait le top  une chondrite NWA numérotée? une petite Gao? (j'en ai vu avec des très belles croutes de fusion)
 à ce propos, qu'est ce que vous pensez des météorites NWA non numérotées? elles n'ont jamais été analysées en labo donc il y a un risque de se retrouver avec une pseudométéorite bien terrestre?

Qu'est ce qui ma plu aussi?
ah oui certaines achondrites sont belles aussi, je pense à Tatahouine (pour les Dioégénites) que je trouve remarquable visuellement (elle ressemble à certaines roches terrestres) et aussi Millillbillie pour les Eucrites - juste le mot fait rêver...

j'aimerais également avoir une chute historique en France (Orgeuil?) et aussi la chute historique de cette année 2013 bien sur Cheliabinsk (même si là je trouve que l'aspect "commercial" a pris le dessus ils vendent même les bouts de verres brisés et que je reste prudent il y a plein de restes d'obus en Russie )

d'ailleurs et sur un plan tout à fait personnel, c'est après cette chute qui a été largement commentée dans tous les magazines / publications / sites internet d'astronomie que je me suis orienté () vers les météorites, on va dire que le sujet à piqué ma curiosité

donc en gros après un premier balayage il y a une vingtaine de chutes différentes de météorites qui m'intéressent beaucoup, et ça fait bien sur trop d'une part pour le porte monnaie mais aussi pour le plaisir je pense qu'il faut aussi savoir prendre son temps, constituer la collection petit à petit

et c'est là que je sollicite vos conseils..
si je dois en prendre disons 3 parmi les 20 ci dessus, lesquelles?

sinon existe t'il une liste des (re)vendeurs de météorites en France et/ou à l'étranger? (vendeurs pros avec site internet pas des particuliers "ebayy"

en tout cas, ça fait une semaine que je me suis bien immergé dans le mondes passionnant des météorites et je me régale

bonne journée

Moondaka

Un autre son de cloche:

Pallasites:
Stable: Esquel, Imilac, Seymchan. Esquel est chere, Imilac un peu moins et Seymchan beaucoup moins. De plus Seymchan a la particuliarite d'etre une "transitional" certaines masses sont octahedrites d'autres sont pallasites et les plus interessants sont les 2.
Pas stable du tout: Brenham, Admire.
Les autres sont entre, d'apres les soins qu'elles ont recus.
Et pas de vernis, ca les fait rouiller plus vite.

Fers:
Les plus stables: Sikhote-Alin, Gibeon. Donc une jolie Sikhote-Alin complete et une tranche de Gibeon qui montre bien le Widmanstatten pattern par example. Ou une Australienne (Henbury ou Mundrabilla) jolie forme et stable, et pas chere.
A eviter: Muonionalusta, Nantan, Campo.
Possible mais a surveiller de pres: Odessa, Cape York, et presque toutes les autres.
Et bien sur pas de vernis.

Mesosiderites:
La plus jolie est certainement Estherville, avec quelquefois de toutes petites olivines, petites oui, mais vertes!. Devient rare et donc chere. Ne pas attendre.

Ataxites: Chingas, oui, pas chere, mais ne pas mettre les doigts dessus, ca fera une tache qui eventuellement rouillera. Et puis il a Tucson Ring, plus chere certainement, mais toute une histoire.

Carbonaceous: Allende certainement, la plus celebre, et encore abordable, mais ce sera bientot la fin, les prix montent. Murchison, oui bien sur, mais beaucoup plus chere. Et puis il y en a beaucoup qui viennent du Sahara, mais faire tres attention, connaitre le vendeur et verifier sur le Met Bulletin qu'elle a bien ete classifiee et publiee:    http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php 

La famille de Vesta Howardite, Eucrite, Diogenite):  Tatahouine parce qu'elle est unique. Mais avec une autre diogenite plus caracteristique (Johnstown), et les classiques Millbillillie, Camel Donga,....... et la aussi beaucoup qui viennent d'Afrique, et comme dit plus haut, faire tres attention.

Lunaires-Martiennes: pas presse, les prix tombent parcequ'il y en a de plus en plus.

Les chondrites ordinaitres: la il y a l'embarras du choix, alors peut-etre un assortiment: une tranche de l'une, un talon d'une autre et une ou 2 entieres pour completer. Avec une orientee aussi. Et une Chelyabinsk, les prix ont bien baisses, il y a beaucoup de choix, et certaines ont un peu de rouille, mais il y a encore de quoi choisir.

Les livres: je continue a recommender celui d'Alain Carion (couverture noire, sur mon site), une liste pratique de toutes les classifications avec explication concise et exemple, et photos, et aussi une liste avec un paragraphe ou 2 et photo d'une cinquantaine de meteorites parmi les plus celebres, ca aide beaucoup pour choisir.

Les sites:  Robert Haag est bien gentil, je le connais depuis tres longtemps mais il est tout a fait a la retraite. Les autres .... oui je les connais, et il y a bien 2 ou 3 sites qui j'evite mantenant (longue histoire).  Et vous trouverez une liste plus complete ici:  www.meteorite.com  et si vous lisez l'anglais, le journal www.meteorite-times.com

Et puis bien sur, il y a le budget. Prenez votre temps, choisissez soigneusement, n'hesitez pas a poser des questions. Et pas de miettes!!!

Good luck!

Merci, MERCI Roger, pour tous ces compliments.  
Il y a aussi plus de 15 ans que je fais le commerce des meteorites, et avant j'ai beaucoup appris en travaillant avec (Dr.) Alain Carion.
Et oui, l'IMCA aide aussi un peu, surtout que j'y suis depuis sa creation.

Bonjour

merci à Meteor Center et Impactika pour vos réponses détaillées

j'ai commencé un nouvel ouvrage (Mathieu Gounelle - les météorites) très bien vulgarisé d'après le premier chapitre

je continue également ma prospection sur internet... encore merci pour les liens
à ce propos internet c'est le contraire du Sahara, il y a des météorites partout  

bonne journée

Moondaka

Ne pas oublier non plus quelques météorites orientées, bouclier avec lèvre de reflux, une météorite recouverte de regmaglyptes, lignes d'écoulements, les formes aérodynamiques sont très spectaculaires, somptueuses sculptures atmosphériques

Hello

encore merci pour tous vos conseils

finalement c'est difficile de trouver une météorite même sur le web

j'étais impatient d'avoir une première météorite certifiée comme telle, j'ai donc éliminé les sites US Canada livraison en 10 jours (?) (juste pour celle là après la concurrence sera mondiale  )
en me disant que je devrais pouvoir trouver une pierre en Europe livraison 2 à 5 jours (?)

je me suis fixé 3 critères simples
=> météorite entière
=> météorite caractéristique d'une chute/trouvaille référencée 
=> poids entre 10g et 100g

là surgissent les premières difficultés...
la plupart des météorites présentées sur les sites sont déjà vendues
il y a peu de pièces de poids "intermédiaires" en terme de poids et prix, beaucoup de fragments ou de belles pièces de collection
il y a beaucoup de sahariennes (NWA...)

finalement il n'y a que les octaédrites connues qui correspondaient à mes critères :

Sikhote alin / Henbury / Mundrabilla / Campio del cielo / Canyon diablo

épilogue...

j'attends ma Sikhote alin (ok la raison a du prendre le pas sur l'originalité)
elle devrait chuter devant ma porte vers 16h cette après-midi, je suis impatient pour ne pas dire bouillant

Moondaka

Une Sikhote est un très bon choix pour bien démarrer, c'est une incontournable  

Il y a de très belle Sikhote-Alin, idéal pour commencer une collection, les pierreuses et leur croûte de fusion sont aussi sympa même quand elles sont orientées parfois  

Entre toutes les finalistes proposées, c'est sans aucun doute aussi une belle S-A pas trop déchiquetée que j'aurais élue

Moondaka a écrit:

bonjour,

je souhaite commencer une collection de météorites
ma première idée était d'avoir une météorite complète par variété...

entre temps j'ai lu 3 ouvrages absolument passionnants et que je recommande fortement à ceux  ou celles qui ne l'auraient pas lu
- astéroïde JP Luminet (point Sciences 2002)
- les météorites et leurs impacts A Carion (Masson 2eme édition 2004)
- ce que disent les minéraux P Cordier H Leroux (Belin 2008) 
je suis preneur si vous avez d'autres recommandations de lecture...

j'ai également passé une petite semaine à fureter sur internet, je cite dans le désordre :
IMCA - jdc meteorite - blog meteorite j2m - meteorite.fr - meteorite WUST - lunar meteorites.com - agab.be thin section - tectites.co.uk -
carion minéraux - polaris star vision - allmeteorites - beni m'hira meteorite - impactika - Robert A Haag - meteorites Australia - KD météorites - arizonaskies - meteor center - polandmet - meteorite hunter - espace météorites - minralys - gemfrance - bestcrystals etc.
pareil je suis preneur de liens intéressants sur le sujet des météorites...

donc après avoir vu tout ça, de près ou de loin, j'abandonne l'idée des météorites entières...

en effet je trouve que certaines variétés sont très intéressantes en tranche :
- pallasite ->pour leur originalité et leur beauté j'ai vu des tranches somptueuses
Esquel - Admire - Seymchan - Krasnoyarsk - Imilac... j'ai lu que certaines pallasites n'étaient pas stables et se désagrégeaient, il y a des noms à éviter? (Brahin à éviter?)
les tranches doivent être vernies  ou pas?

- sidérites octaétrites -> pour voir les figures de windmanstatten, pareil certaines sont fantastiques
il y en a beaucoup, j'ai noté Sikhote Alin - Odessa - Campo del cielo - Gibeon - Wolf creek...

- chondrites carbonées -> pour voir les agglomérats de chondres, j'ai remarqué la "Allende" en CV3

ensuite certaines variétés se prêtent au "talon" (endcut), de façon à voir intérieur et extérieur
- ataxites - j'ai trouvé une Chinga fabuleuse, très métallique (polie) et avec une croute de fusion très noire

- mésosidérites - pour voir le mélange silicate métal, j'ai trouvé Vaca muerta et Estherville très belles dans ce registre

de plus, vu le prix de certaines variétés (Martienne et Lunaire) là je vais plus pencher vers un fragment mais l'idée ne me plait pas trop
c'est tout petit et du coup ce n'est pas du tout évident d'avoir affaire à une météorite visuellement parlant (sans parler du prix)
mais bon c'est du rêve en silicates  un petit bout de Mars

pour finir j'aimerais quand même avoir une entière, voir ce qu'on pourrait trouver "in situ" à condition d'être au bon endroit  
probablement la plus lourde du lot donc plutôt une variété "classique"
soit dans le genre sidérite (Campo del cielo  Sikhote Alin) ou alors dans le genre chondrite saharienne avec croute de fusion, orientée serait le top  une chondrite NWA numérotée? une petite Gao? (j'en ai vu avec des très belles croutes de fusion)
 à ce propos, qu'est ce que vous pensez des météorites NWA non numérotées? elles n'ont jamais été analysées en labo donc il y a un risque de se retrouver avec une pseudométéorite bien terrestre?

Qu'est ce qui ma plu aussi?
ah oui certaines achondrites sont belles aussi, je pense à Tatahouine (pour les Dioégénites) que je trouve remarquable visuellement (elle ressemble à certaines roches terrestres) et aussi Millillbillie pour les Eucrites - juste le mot fait rêver...

j'aimerais également avoir une chute historique en France (Orgeuil?) et aussi la chute historique de cette année 2013 bien sur Cheliabinsk (même si là je trouve que l'aspect "commercial" a pris le dessus ils vendent même les bouts de verres brisés et que je reste prudent il y a plein de restes d'obus en Russie )

d'ailleurs et sur un plan tout à fait personnel, c'est après cette chute qui a été largement commentée dans tous les magazines / publications / sites internet d'astronomie que je me suis orienté () vers les météorites, on va dire que le sujet à piqué ma curiosité

donc en gros après un premier balayage il y a une vingtaine de chutes différentes de météorites qui m'intéressent beaucoup, et ça fait bien sur trop d'une part pour le porte monnaie mais aussi pour le plaisir je pense qu'il faut aussi savoir prendre son temps, constituer la collection petit à petit

et c'est là que je sollicite vos conseils..
si je dois en prendre disons 3 parmi les 20 ci dessus, lesquelles?

sinon existe t'il une liste des (re)vendeurs de météorites en France et/ou à l'étranger? (vendeurs pros avec site internet pas des particuliers "ebayy"

en tout cas, ça fait une semaine que je me suis bien immergé dans le mondes passionnant des météorites et je me régale

bonne journée

Moondaka,
merci pour ton post j'en suis exactement ici...
peux tu me dire ou tu en es aujourd'hui, quelles meteorites as tu choisies ?
merci

impactika a écrit:

Un autre son de cloche:

Pallasites:
Stable: Esquel, Imilac, Seymchan. Esquel est chere, Imilac un peu moins et Seymchan beaucoup moins. De plus Seymchan a la particuliarite d'etre une "transitional" certaines masses sont octahedrites d'autres sont pallasites et les plus interessants sont les 2.
Pas stable du tout: Brenham, Admire.
Les autres sont entre, d'apres les soins qu'elles ont recus.
Et pas de vernis, ca les fait rouiller plus vite.

Fers:
Les plus stables: Sikhote-Alin, Gibeon. Donc une jolie Sikhote-Alin complete et une tranche de Gibeon qui montre bien le Widmanstatten pattern par example. Ou une Australienne (Henbury ou Mundrabilla) jolie forme et stable, et pas chere.
A eviter: Muonionalusta, Nantan, Campo.
Possible mais a surveiller de pres: Odessa, Cape York, et presque toutes les autres.
Et bien sur pas de vernis.

Mesosiderites:
La plus jolie est certainement Estherville, avec quelquefois de toutes petites olivines, petites oui, mais vertes!. Devient rare et donc chere. Ne pas attendre.

Ataxites: Chingas, oui, pas chere, mais ne pas mettre les doigts dessus, ca fera une tache qui eventuellement rouillera. Et puis il a Tucson Ring, plus chere certainement, mais toute une histoire.

Carbonaceous: Allende certainement, la plus celebre, et encore abordable, mais ce sera bientot la fin, les prix montent. Murchison, oui bien sur, mais beaucoup plus chere. Et puis il y en a beaucoup qui viennent du Sahara, mais faire tres attention, connaitre le vendeur et verifier sur le Met Bulletin qu'elle a bien ete classifiee et publiee:    http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php 

La famille de Vesta Howardite, Eucrite, Diogenite):  Tatahouine parce qu'elle est unique. Mais avec une autre diogenite plus caracteristique (Johnstown), et les classiques Millbillillie, Camel Donga,....... et la aussi beaucoup qui viennent d'Afrique, et comme dit plus haut, faire tres attention.

Lunaires-Martiennes: pas presse, les prix tombent parcequ'il y en a de plus en plus.

Les chondrites ordinaitres: la il y a l'embarras du choix, alors peut-etre un assortiment: une tranche de l'une, un talon d'une autre et une ou 2 entieres pour completer. Avec une orientee aussi. Et une Chelyabinsk, les prix ont bien baisses, il y a beaucoup de choix, et certaines ont un peu de rouille, mais il y a encore de quoi choisir.

Les livres: je continue a recommender celui d'Alain Carion (couverture noire, sur mon site), une liste pratique de toutes les classifications avec explication concise et exemple, et photos, et aussi une liste avec un paragraphe ou 2 et photo d'une cinquantaine de meteorites parmi les plus celebres, ca aide beaucoup pour choisir.

Les sites:  Robert Haag est bien gentil, je le connais depuis tres longtemps mais il est tout a fait a la retraite. Les autres .... oui je les connais, et il y a bien 2 ou 3 sites qui j'evite mantenant (longue histoire).  Et vous trouverez une liste plus complete ici:  www.meteorite.com  et si vous lisez l'anglais, le journal www.meteorite-times.com

Et puis bien sur, il y a le budget. Prenez votre temps, choisissez soigneusement, n'hesitez pas a poser des questions. Et pas de miettes!!!

Good luck!

Et ma reponse.
Je viens de la relire, et Non, je n'y change rien, le marche des meteorites n'a pas vraiment change.

Oui vos reponses sont très interessantes, je suis curieux de savoir ou en est notre ami 4 ans après.

Bon.
Je refais ces paragraphes:

Murchison, oui bien sur, mais beaucoup plus chere.
Et puis il y a beaucoup de Carbonees qui viennent du Sahara, mais faire tres attention, connaitre le vendeur et verifier sur le Met Bulletin qu'elle a bien ete classifiee et publiee:    http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php,

Et les classiques Millbillillie, Camel Donga,....... (qui bien sur viennent d'Australie)
Et la aussi beaucoup de Howardites / Diogenites / Eucrites qui viennent d'Afrique, et comme dit plus haut, faire tres attention.

Autrement dit:  Une Millbillillie (par exemple) vient d'Australie, et uniquement d'Australie.
La grande majorite des meteorites venant d'Afrique ont de numeros:
NWA 869 = North West Africa 869
DAG 462 = Dar al Gani 462 
...............etc

Le meilleur, pour moi, c'est "the Cambridge encyclopedia of meteorites, de Richard Norton".

xaar a écrit:

Oui vos reponses sont très interessantes, je suis curieux de savoir ou en est notre ami 4 ans après.

hello

eh bien 4 ans après je suis toujours vivant  et toujours passionné de météorites

j'ai pu acquérir à peu près toutes les météorites souhaitées (notamment au salon des météorites à Ensisheim), bien sur je recherche toujours quelques pièces

j'ai même revendu quelques fragments de mes débuts, je vise désormais plus la qualité que la quantité

bonne journée

Moon

Merci Moondaka pour ta réponse, ravi que tu ailles bien  , peux tu développer un peu, qu'as tu conservé dans ta collection, que vises tu maintenant plus précisément quand tu parles de qualité, tu veut dire des plus gros morceaux ? tu t'orientes vers quel poids minimum selon les météorites ?

Quelques exemples de tes reventes stp ?