Nouveau site possible de couche K/T en France

Pour les analyses et autres préparations pour valider ce probable nouveau site K/T en France ... on devrait faire cela mi-Janvier donc un peu de patience les amis si les datations correspondent, on aura de quoi justifier une analyse d'iridium en espérant y trouver une anomalie, en France c'est pas très spectaculaire ce n'est même pas en ppm mais en ppb, aux Etats-unis on trouve des sites à plus de 10 ppm alors qu'en France on est aux alentours de 1 ppb c'est très peu mais cela est suffisant pour prouver l'anomalie en iridium de la couche, j'espère qu'il y en aura sur notre site, on verra bien.

Sinon une petite parenthèse :

Il y a une semaine, la veille de notre trouvaille , on se préparait pour aller chasser la couche K/T tout en fêtant l'anniversaire de Vivien autour de nombreuses météorites. Le lendemain lorsqu'on l'a trouvée, on est resté bloqué à regarder la limite sans un mot, comme si le temps s'arrêtait tout à coup, stupéfait devant le spectacle qui courait devant nos yeux, puis on s'est regardé en se disant que là, ça sentait bon enfin on est monté la rejoindre... en prendre un bout pour l'examiner... revenir au point de départ, photographier la limite, y retourner... Quel moment magique !!!

Voici donc une photo qui fera plaisir j'espère !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très !

Bidart, j'ai dit Bidart ? Comme c'est étrange...

Récit très émouvant...cela dit, sans vouloir jouer les "oiseaux de mauvaise augure", je pense que vous avez tout intérêt à "garder la tête froide" :

C'est peut être (ou pas !) la couche K/T, je pense qu'il faut vraiment "s'imposer" le conditionnel.

Si c'est confirmé, alors il y a peut être des chances de la voir "ressurgir dans les parages".

On attend donc janvier !

Pour le site présenté on a fait la zone pour trouver d'autres affleurements, on en a trouvé 2 différents dont un avec deux affleurements, mais les possibilités de trouver d'autres sites même très loin les uns des autres sont fortes, il faut trouver les bon affleurements et voir l'accessibilité des divers affleurements, c'est surtout cela la grande difficulté. Dimanche matin j'ai trouvé un autre site très intéressant avec les mêmes caractéristiques maestrichtien/danien me semble t'il avec les strates horizontales cette fois, c'est toujours au conditionnel bien sûr, en tant qu'amateur je ne vais pas m'hazarder à des affirmations sans preuves, si j'ai donné cette impression, j'en suis désolé car ce n'est pas ma façon de raisonner, je suis enthousiaste de nature si cela me semble avoir du potentiel, peut-être que je partage trop et cela est mal vu dans un milieu ou les cachotteries semblent plus courantes que le partage, je suis entier et je n'ai rien à cacher, juste à partager

Voilà pour cette parenthèse, donc voici un autre site possible de K/T à plus de 60 kilomètres du premier site. Je n'ai pas fait d'échantillonage, on verra cela prochainement de plus près en binôme . La France est à la bourre en terme de K/T et on compte bien améliorer cette lacune franco-française

Vue générale

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis la zone qui nous intéresse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

toujours dans l"aude, vu sur un site de fossiles il y a une belle couche grisatre

un peu rien à voir à première vue, vue les strates il n'y a pas vraiment de changements géologiques, quelques enregistrements divers, surement idéal pour trouver des fossiles mais qui n'a rien à voir avec la limite qu'on recherche

Ici la couche en question est beaucoup plus mince, a peine quelques millimetres, et tres tres friable. (Vivien: J'en ai toujours plusieurs morceaux recoltes par un geologue professionel).

Et Merci Laurent pour decorer joliment le forum, tout a fait Christmasy!

Ma chère Anne,

Si vous en avez plusieurs morceaux, je vous en prendrai bien s'il vous reste de la place dans vos valises pour Ensisheim 2012

Si les donnés de cette page sont correctes, le calibre des grains de quartz qui pourraient porter des pdf dans la supposée couche KT sont d'environ 0,14 mm de diamétre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Saludos et bonne micro-chasse!

Sanscelerien

Excusez-moi d'insister sur ce théme, mais j'ai trouvé un autre article fort interessant qui explique plusiers methodes employés pour identifier la "bonne" couche.

Il faut dire que ce n'est pas pour enseigner le "Paternoster" au curée mais bien pour que nos membres les plus curieux puissent avoir une idée des techniques utilisés pour identifier la fammeuse couche:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En prime cette magnifique image d'un grain de quartz "choqué"

Merci pour les infos, Sanscelerien

Merci pour cette référence très intéressante.
Fine Lame.

Bonsoir, je ne suis pas spécialiste des PDF's mais j'en ai cherché pour vous faire plaisir messieurs, alors j'ai pilé de la couche jusqu'à obtenir une poudre très fine que j'ai disposé sur une lame pour voir si j'en trouvais (ce qui serait une preuve en soi), alors j'ai pas réussi les photos, j'ai déjà des problèmes avec les lames minces de météorites alors un quartz infiniment plus petit qu'un chondre vous m'excuserez du résultat

microscope x400 et zoom à fond, j'ai pas pu faire mieux et en plus j'ai oublié de fermer le filtre pour les couleurs, enfin un vrai débutant quoi !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'en pensez-vous ?

Joli pour un "débutant" ! Je ne vois qu'Anne ou Roger pour te répondre utilement, Ludo étant retenu ailleurs ces derniers temps.

Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et la bibliographie in fine.

Resultat tres interessant.

Mais c'est vraiment tout ce que je peux en dire intelligemment.

Je laisse donc la parole a Roger.

C'est pas moi qui aime tant les procedés "Quick & Dirty" qui va te décourager.

Si j'avais à improviser un procedé, je passerais par une dissolution dans de l'eau, décantation, séchage du sable, puis passage au tamis pour enlever les particules plus grosses que 0,5 mm pour augmenter les chances de trouver quelque chose.

Mais certainement Fine Lâme pourra te donner un meilleur avis...

Mon cher Sansc,

Comme tu nous as conseillé tout le long de ce post de chercher des quartz choqués que penses-tu de la photo que je propose ?

Ton avis m'intéresse beaucoup, tout autant que d'autres membres qui s'y connaissent vraiment en impact

Tout comme Anne et Serge j'ai du mal à formuler une oppinion.

C'est temptant d'y voir des pdf, mais on ne peut pas être sur que ce soit un grain de quartz. Il peut s'aggir d'un autre mineral dont les plans de clivage font ces lignes.

Mais surtout il faut que j'avoue simplement que je ne sais pas.

Mon but n'était que de donner quelques élements que je vennais moi-même de découvrir qui pourraient aider nos membres à mieux comprendre ce qu'on cherche, pourquoi et comment.

Moi-même je me bats avec des contraintes encore plus serrées de manque de moyens et d'appui logistique et théorique. En "prime" je n'ai pas un Vivien Pic, qui est un atout formidable.

Donc, je te conseille de demander à Vivien un procédé, une "recette" si cela sera à ta "portée logistique" qui puisse être reconnue comme scientifiquement valable. Puis de t'y mettre pour voir comment le travail du labo peut être monothone

Inutile de te dire combien je vous désire du succés.

Saludos

Sanscelerien

Edit : en fait je montrais un quartz normal, je me suis trompé de photos, j'ai effacé le bon et gardé le mauvais

Je voudrais un renseignement sur les pdf, faut-il qu'il y ait des barres parrallèles ou des barres parrallèles (et un trampoline ) et des intersections parallèles à 45° comme on peut le voir sur le schéma de Serge, donc ma question est simple comment reconnaître un quartz choqué ???

Comme Deep Impact nous a montré des pdf uniquement en barres parallèles sur un quartz, je voudrais savoir car des comme ça j'en trouve dans ma poussière de "K/T"

Deux photos en exemple (ce n'est pas de la grande qualité mais c'est difficile sans lame mince et avec les moyens du bord)

1°/ Barres parrallèles

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2°/ Barres parrallèles et intersections de barres parallèles à 45° des premières

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme je ne peux faire mieux en qualité photo je vais arrêter là mes recherches de quartz choqué, j'espère vraiment que cela en sont...

Vivien ou Fine Lâme pourront te répondre plus en détail, mais autant que je crois savoir les traces paraléles suffisent.

On parle de "sets" de pdf selon les plusiers axes crystalographiques. Si les préssions sont basses (dans l'échélle de celles qui produisent des pdf) les pdf s'alignent seulement dans une direction. Si par contre les pressions subies sont plus importantes, d'autres plans sont successivement touchés.

Pourtant d'autres minéraux assez vulgaires comme l'orthoclase ont des plans de clivage parfaits qui peuvent être confondus avec ce qui nous interesse.

Je suis sûr que Roger t'expliquera plus en détail.

Edit:
Pour référence la page de l'orthoclase à Mindat est ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est trop tard pour moi ce soir pour commencer une bafouille.
JMM a la foi, j'aimerais tant le conforter, mais sans aborder davantage le sujet, il semble que ces faibles traces soient des figures d'interférences jouant avec la lumière.
A demain,
Fine Lame.
PS: j'ai oublié la nature de ton microscope.

Bonjour,

Toujours à propos des quartz choqués.
Ce n’est qu’une impression, mais il y aurait intérêt à se focaliser sur l’effet induit sur le cristal de quartz par un choc puissant. J’ai déjà abordé ce sujet sur ce forum, mais ce ne fut pas percutant, me semble-t-il.
Le quartz ayant cristallisé dans des conditions « normales » ne possède pas de clivage. Mais si on utilise un lourd marteau, la percussion provoque l’apparition parmi les éclats à fracture conchoïdale, d’autres éclats ayant des plans, comme la face (r) (nomenclature triviale anglo-saxone), la face (z), la face (m), la face (c) et quelques autres (dans l’ordre d’importance).
Après le choc, des clivages deviennent possibles, selon les nouvelles discontinuités. Le clivage sur r est de meilleure qualité (quand il est ainsi préformé par un choc) que les autres, z en particulier. Pour rappel, Les faces r appartiennent au rhomboèdre dit direct par Lacroix (entre autres auteurs) et le rhomboèdre z est dit « inverse ». A eux deux, ils forment la tête d’un cristal de roche (2x3 faces terminales par terminaison). Le r est en général plus développé que le z. Ce rappel n’est fait que pour visualiser le clivage r qui nous intéresse.

Dans les pegmatites, ce clivage peut être présent. Il est alors souvent situé sur une seule des trois faces équivalentes. Etant répété, il donne ainsi au quartz un aspect feuilleté à l’échantillon.
Ce fait souligne le parallélisme et si une lame mince était faite dans un tel quartz, on aurait un jeu de traces linéaires parallèles.
Les quartz de la formation de Lafayette (Caroline du sud) présentent souvent ce clivage.

J’ai photographié un quartz de Disentis, dans les Alpes suisses, qui présente nettement cette discontinuité dans le réseau, induite donc par un choc tellurique. On remarque que pour les besoins de la photo, j’ai incliné légèrement le cristal. Sa face r est visible. En conséquence, le même profil apparaît pour la discontinuité. Mais on observe en outre toute une série d’ébauches de plans parallèles (de même origine) qui créent une zone mal définie sur la photo. Si l’on faisait (je ne le ferai pas) une lame mince à ce niveau, on obtiendrait nécessairement un jeu de traits parallèles correspondant à chaque ébauche de clivage.

En ce qui nous concerne, nous avons intérêt à rechercher les quartz choqués dans les sites d’impacts, cad dans les impactites. Leur taille les rendra plus facilement accessibles. Les rechercher dans une couche K/T est davantage une gageure. Cette couche d’argile pétrifiée a été formée par le dépôt de poussières cristallines retombées du proche espace après l’impact du bolide. Elle contient nécessairement comme me l’a rappelé Deep Impact, des qtz choqués. Mais par définition ils sont minuscules puisqu’ils étaient inclus dans un aérosol.
En vous souhaitant, comme dit l’autre…
Fine Lame.

PS : Vu le nombre de forumeurs sur ce site, il y aurait intérêt de chercher sur la toile ce qui s’y trouve sur ce sujet. Moi je ne l’ai pas fait, préférant corriger mes idées a posteriori plutôt que d’être influencé par une autre opinion.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]