Chute en France Draveil !

Bonjour
Deux directions différentes, ca donnerait ca

https://2img.net/r/ihimizer/img9/6746/cartedraveil17102011.jpg

Les avions ont eu chaud quand même, surtout avec une chute en pleine journée.

stelvino a écrit:

Pensez-vous qu'on pourrait faire un consortium, des membres du forum qui le désirent, pour acheter une Draveil déjà trouvée ou une nouvelle découverte si elle aura lieu?
Y a-t-il des membres intéressés?

C'est une très bonne idée, je suis pour, mais comment fait on après, chacun garde la pierre complète chez lui un mois à tour de rôle ?

Ou on la découpe

Bonsoir à tous !

Désolé pour cette longue absence, j'ai énormément de travail en ce moment (grosse fusion de mon entreprise).
Passionnante cette histoire de météorite. En lisant le commentaire de PMP je me demandais si l'aéroport d'Orly avait enregistré quelque chose sur ses écrans radar ? Est-ce que quelqu'un s'est adressé à eux ? On en saurait peut-être un peu plus sur la trajectoire et l'heure exacte ?

En fait je parlais du sud de l'aéroport d'Orly.

Donc en dessous.

On pourrait faire une seule élipse en allant de Grigny à l'aéroport d'Orly.

Mais c'est intéressant l'idée que l'aéroport est enregistré quelque

chose, mais vu la taille de l'objet cela doit pas être évident.

Merci Kiki pour ces précisions mais ainsi Draveil reste toujours "au milieu" sud Orly / Grigny ou alors une belle ellipse de coté ?

On va attendre les prochaines belles pièces pour l'ellipse

une info sur la meteo ce jour là, vitesse du vent etc..

http://www.meteorologic.net/archives-metar_LFPO.html?jour=13&mois=07&year=2011

Suite des infos sur le web :
http://www1.alliancefr.com/une-deuxieme-meteorite-decouverte-a-draveil-news0,134,17506.html

Depuis l’annonce de la découverte d’une météorite, Draveil attire les chasseurs de cailloux de l’espace et cela ne risque pas de se calmer : un objet similaire y avait été trouvé au cours de l’été. Un morceau a été donné à un musée parisien.

Les principaux collectionneurs de météorites convergent tous vers Draveil. Depuis quelques jours et la découverte d’un fragment de 88 g chez Martine Comette, de nombreux propriétaires ont reçu la visite de ces chasseurs de cailloux de l’espace. Et la ruée vers ce trésor venu du ciel ne risque pas de s’essouffler avec l’officialisation, hier, d’une autre découverte : un morceau de 205 g, trouvé aussi cet été à Draveil.

A la différence de la famille Comette — qui était en vacances et n’a déniché cet objet que la semaine dernière,à la faveur d’une fuite d’eau dans le toit — ce propriétaire anonyme a pu dater l’atterrissage du bolide. « C’était dans la nuit du 12 au 13 juillet, cette famille a constaté ce trou dans leur toit dès le matin », indique le Muséum national d’histoire naturelle, qui a récupéré 80 g des 205 g. Un don permis grâce au professeur Albert Jambon, de l’université Pierre-et-Marie-Curie (Paris-VI), que les détenteurs de ce fragment de chondrite H5 ont contacté. Avec le collectionneur Pierre-Marie Pelé, le scientifique avait lancé un appel sur le Net, après avoir observé une météorite en Bretagne quelques jours plus tôt.

La première découverte avait été tenue secrète

« Nous œuvrons pour la science, avance le chercheur. Et c’est d’ailleurs pour éviter que les gens de Draveil soient importunés que nous avons attendu avant d’officialiser cette découverte. » Ils n’imaginaient pas qu’une autre famille, les Comette, découvrirait elle aussi un bout de météorite dans son toit plusieurs mois plus tard.

Depuis, une certaine effervescence règne sur Draveil. « C’est normal, un tel événement reste exceptionnel et ça attise les convoitises, indique Brigitte Zanda, chargée de conservation au Muséum. Après, des centaines de gens viennent chercher autour de la zone. » Car en France, 44 chutes de météorites ont été observées au XIXe siècle, 8 au XXe siècle et seulement 2 depuis 2000. Et seuls 65 morceaux ont été récupérés après ces observations, dont deux à Draveil. Ces cailloux peuvent se vendre jusqu’à 1000 € le gramme. « Mais les deux météorites trouvées à Draveil proviennent du même morceau, et il est estimé à 10 € le gramme environ », avance Brigitte Zanda.

Le morceau donné au Muséum sera exposé, avec les tuiles fracassées, à partir de l’an prochain. « Il y a probablement une centaine de pierres dans un rayon de 10 km autour de Draveil, annonce Albert Jambon. Je lance un appel aux propriétaires pour qu’ils cherchent sur leur toit. »

La chasse continue…

Franchement, si on la joue science et désintéressé, il faut être un minimum honnête intellectuellement. 10 € !!!

Bonjour Serge,
On est loin du prix que certains collectionneurs seraient en effet prêt à payer pour un morceau de cette nouvelle météorite française mais, s'agissant d'une chondrite ordinaire qui doit être payée par des fonds publics, cela me semble être un prix très raisonnable !
A ton avis, quel prix crois-tu que les chercheurs de météorites sur place proposent ? sûrement pas plus s'ils envisagent de revendre (exit le collectionneur qui le fait pour d'autres raisons) par la suite...
J'ai toujours pensé pour que cela soit équitable pour toutes les parties, qu'il faut faire un deal avec le ou les propriétaires (inventeurs des pierres) du style : Je ne fait aucune proposition d'achat par contre, je peux vendre votre pierre au meilleur prix car je suis bien placé pour le faire. En echange, je demande soit un morceau soit un pourcentage sur les ventes. Ainsi tout le monde s'y retrouve !

"Estimer" à 10 € quelque chose qu'on trouvera au minimum au dessus de 50 € dans peu de temps, si on en trouve, ça a quand même quelque chose d'indécent, je trouve...

Tout cela me fait penser à la bourse. A la sur-évaluation des actions qui a engendré une énorme bulle qui a fini comme on le sait tous par explosé !

Il faut bien fixer un prix d'achat. Pour une chondrite ordinaire -exit du contexte- c'est largement raisonnable. Le fait qu'il puisse avoir un emballement des prix du à son contexte (observée + française + hammer) ne doit pas fausser la valeur intrinsèque de l'objet du point de vu scientifique n'est-ce pas !?
Les institutions
comme le Muséum de Paris n'ont
pas les moyens de rivaliser avec les collectionneurs qui sont parfois près à débourser des sommes folles pour de petits morceaux de matériel ordinaire. C'est la raison pour laquelle elles procèdent le plus souvent par échange. Néanmoins, je dois bien reconnaitre que pour un maximum de transparence, il faudrait que les inventeurs soient informés du vrai potentiel de leur découverte. Une partie de l'objet devrait être acquise à un prix pour la science, le reste devrait être revendu au profit des inventeurs sur les supports de vente que nous connaissons càd en respectant les lois du marché auxquelles nous nous soumettons en qualité de collectionneurs.

Il faudrait carrément un droit de préemption de la communauté scientifique !

Malheureusement, les premiers arrivés sont toujours les premiers servis, et l'e-aspect scientifique passe toujours après le contexte.

Les vendeurs sont bien plus intéressés par du tout-venant météoritique avec un beau contexte (sacrifiée lors d'un mariage berbère, tombée sur un toit, a tué une vache, toutes ces conneries qui multiplie par 10, 20, 50 100 le prix) que son intérêt scientifique.

Alors OK, c'est vrai que certains collectionneurs s'intéressent à l'aspect scientifique de la chose, tous presque. Mais aussi, et surtout, suffit de voir ce qui se vend, à ces petits + qui font grimper les prix.

Au final, la vente de météorite est particulièrement superficiel. Scientifiquement, cette météorite est en gros une bouse, à la rigueur, pour les morceaux récupérés en juillet, très fraiche, donc peut-être intéressante de ce point de vue, mais elle va se négocier 50 à 100 euros le gramme, uniquement parce qu'elle est tombée en France, sur un morceau de toit.

Elle a fait des millions de kilomètres pour nous arriver, mais si elle en avait fait 3-4000 de plus et serait tombée dans le désert marocain, personne n'en parlerait, ça serait une quelconque NWA anonyme (peut-être même pas classifiée).

Donc oui, au final, il faudrait que la communauté scientifique, via un organisme quelconque, je sais pas, puisse avoir une sorte de droit de préemption sur une portion de la découverte.
Dès que la météorite est retrouvée, en étant les premiers à pouvoir en racheter une part, les prix ne se sont pas encore affolés. Une fois que les médias et vendeurs arrivent sur le marché, les prix grimpent jusqu'à la limite d'acception des acheteurs, limite que ne peuvent suivent les scientifiques.

Parce qu'il faut pas oublier qu'au final, ce sont vos impôts qui payent ces météorites que les labos tentent d'acheter, et il serait préférable, pour eux comme pour tout le monde, qu'ils puissent payer 10 euros le gramme que 50 à 100.

Mais enfin, les labos sont-ils en mal de météorites ? Il s'agit d'une H5, et tu le dis toi-même, on en a autant qu'on veut via les NWA, alors ? Et tu le dis toi-même également, elle n'a d'autre intérêt qu'être française !

Je sais bien. Je disais aussi d'ailleurs que le seul potentiel intérêt scientifique était la fraîcheur des morceaux récupérés quelques jours après la chute. Pour les scientifiques c'est à peu près tout.

Après, il peut y avoir un intérêt muséographique, mais cet une autre question ça.

Citation :

Après, il peut y avoir un intérêt muséographique, mais cet une autre question ça.

je pense aussi que c'est ce qui motive particulièrement les chercheurs dans cette histoire.

Il faut tout simplement une loi claire pour tous, les chutes françaises une fois dans le musée acquierent un suivi irréprochable, en tout cas pour le MHN de Paris et grands muséums, ce qui permet d'avoir du matériel bien classé et conservé pour les siècles à venir pour les descendances... En gros ici c'est historique, et ce serait génial d'avoir un musée dédié uniquement aux météorites qui expose toute l'année une partie de chaque météorite en sa possession, une sorte de centre dédié uniquement à ces cailloux noirs (un METEORITELAND) et dont l'espace serait emménagé pour ça, c'est je crois ce qui manque, car pour l'instant, à part 3 ou 4 spécimens exposés par ci et par là parmi quelques minéraux , c'est pas génial.

Donc en effet, le musée, soit l'Etat, devrait avoir droit automatiquement à 50% de chaque chute ou trouvaille sur son territoire mais à condition qu'il en fasse profiter le public en exposant en permanence une partie du matériel récupéré, le reste serait à partager entre les collections privées, les découvreurs..., que ce soit sur un terrain privé comme public, pour ma part ce serait la meilleure solution pour éviter tous ces problèmes que nous connaissons.

Pour moi, la science ne devrait pas rentrer dans le jeu des collectionneurs privés, tout est respectable, mais il faut faire preuve de bon sens, des 2 parties bien évidemment,

à bon entendeur,

-william sanchez-

N'empêche que la plus mythique des françaises est visible toute l'année à Ensisheim.
Et pendant les vacances, au lieu des lagons bleus, le Musée de Vienne est incroyable. L'un des premiers du monde, si pas le premier. Minimum du séjour à Vienne, une semaine.
Fine Lame.

tout à fait d'accord avec vous Fine Lame, , c'est pour quand en France? il me semble d'après certaines sources que le MHNP serait ré emménagé, mais ça dure, ça dure, on reste bien sûr avec la mythique Bourse d'Ensisheim, indétrônable, mais les autres spécimens en collection à Paris, peut-on un jour les voir toute l'année, car 1999 reste dans les oubliettes...

Et voila quelques nouvelles de notre chasse à Draveil, sur 4 jours... Sud de l'ellipse difficile d'accés ("Quand quelqu'un lance un truc du huitième étage, même une boite de steak haché, on l'enttend dans toute la cité, alors un cailloux on l'aurait enttendu..."), nous nous sommes concentré sur Draveil et les zones au nord (sait-on jamais)... Les feuilles commencent à tout recouvrir, l'herbe est parfois drue, et les tontes estivales n'ont pas du aider à la conservation des spécimens. Trois membres du forum et un copain logeant quasiment dans l'ellipse, 100h terrains au total environ, méthodique sur les zones accessibles, en tout les cas un très bon momment passé enssemble, même si au final bredouille !




Ne marchez pas sur les pelouses !

Cool... quand même, bombarder les gens à coup de boîtes de steack haché, ils ont
de drôles de moeurs, dans le coin.

Content de vous savoir indemnes !

C'est bien de voir que des brigades de chasseurs du forum se réunissent.
Bonne chance!!!

Une centaine de météorites à retrouver !!!

http://www.leparisien.fr/essonne-91/il-y-a-peut-etre-une-centaine-de-meteorites-22-10-2011-1679845.php



Brigitte Zanda n'avait pas d'échelle pour récupérer une météorite sur un toit



La saga des cailloux extraterrestres tombés en Essonne n’en finit pas de rebondir. Avec une question centrale : combien de météorites ont atterri dans le département dans la nuit du 12 au 13 juillet dernier ? Hier, on en recensait au moins cinq. Mais selon les spécialistes, il pourrait y en avoir beaucoup plus, ouvrant une sorte de chasse au trésor et une guéguerre entre marchands et musées.


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• Une deuxième météorite découverte à Draveil
  
• On se dispute le caillou de Mme Comette
  

«Nous pensons qu’il y a peut-être une centaine de météorites dans un périmètre de 40 km autour de Draveil», se réjouissait hier Albert Jambon, chercheur à l’université Curie à Paris.

La première météorite (207 g) a été trouvée à Draveil dès le mois de juillet et a rejoint directement la collection du Muséum d’histoire naturelle, en lien avec l’université Curie. La deuxième a fait plus de bruit : au retour de ses vacances, une femme au nom prédestiné — Martine Comette ! — découvre un caillou de 88 g, vieux de 4,57 milliards d’années, sur le toit de son pavillon, également à Draveil. Arrive l’un des personnages de la saga, Alain Carion, chasseur et vendeur de météorites. Le spécialiste expertise la pépite noire de Draveil et ratisse discrètement tout le quartier.

A quelques kilomètres de là, c’est le clan universitaire qui fait une bonne pioche… Albert Jambon est contacté par un directeur d’une société industrielle de Grigny. « Il m’a dit : J’ai eu un incident et la cause est une météorite, se souvient le scientifique. J’ai fait de la recherche sur Internet. Venez la chercher. Elle pèse 2 kg. Je vous la donne pour le musée. » Albert Jambon s’extasie : « Belle pièce, belle croûte noire régulière. »

Des informations très bien gardées

Dans la foulée, cette semaine, selon Alain Carion, un employé communal de Draveil aurait à son tour trouvé une petite météorite. Le chasseur ne donnera pas plus de détails.… Mais le point d’orgue de la saga, c’est une autre trouvaille, auréolée de mystère. Il y a quelques jours, c’est une météorite de 5 kg qui a été trouvée en Essonne ! « C’est la taille d’une petite tête d’enfant», commente Alain Carion, qui se fait très discret sur sa localisation, indiquant juste qu’elle a été trouvée « à 6 kilomètres de Draveil à vol d’oiseau ».

Brigitte Zanda, conservatrice au Muséum de Paris a eu vent de l’histoire. « Alain Carion n’en dira pas plus, décrypte-t-elle. Il a essayé de la monnayer. Le propriétaire a décliné. Il ne veut pas lâcher. »

Hier soir, dernière surprise en date : en visite à Draveil, Brigitte Zanda annonçait avoir fait une touche. « Nous pensons avoir trouvé une météorite sur un toit, mais nous n’avions pas d’échelle. »

Au final, il va y en avoir tellement qu'elle vaudra plus rien
Tant mieux pour les collectionneurs !

Dommage que l'équipe wwmétéorite et ses acolytes soient rentrés breudouille, j'aurai bien aimé voir un beau échantillon à côté de notre table à Ensisheim