Chute en France Draveil !

Jalousie entre "découvreurs" à qui va l'annoncer le premier pour passer dans les médias, peut être ...

je suis pas vieux dans le milieu des météorites mais j'ai l'impression que tout le monde se tire dans les pattes dans ce milieu.

ah sur le site de Monsieur Carrion on peut lire : "Nous achetons vos
Météorites de DRAVEIL, contactez nous !"

On se demande à quel prix les gens seront remuneres.

Oui c'est le cas et c'est bien dommage

Regarde avec la chute de Soltmany (Enigme 1387), il n'y a pas eu tant d'histoire, une belle hammer que nous avons tous pu admirer à Ensisheim cette année :


Ici tu assistes à une "compétition" qui est bien loin de nos débats de passionnés, chacun tire la couverture à lui et tous les coups sont permis, un dallas à la sauce cosmique !

De notre côté, on compte les points pour mieux en rigoler (sinon ce serait lamentablement triste et navrant, à te dégouter de collectionner ces pierres tombées du ciel )

Pour l’aspect prix, achats...c'est un commerce, des pros en vivent, il y a beaucoup de vendeurs sérieux ET passionnées, quelques spéculateurs et requins, sans oublier les arnaqueurs / profiteurs comme partout mais peut être en plus "sournois" dans ce petit monde très fermé.
Quand tu sais qu'une météorite est rare, une française encore plus, si tu ajoutes "hammer" c'est du ultra rare et donc potentiellement €€€€.

D'ici quelques semaines les premiers morceaux seront sur Ebay, on assistera à une envolée des prix qui rendra notre passion encore un peu plus inaccessible
A suivre

Je me permet d'intervenir ici, n'étant pas d'accord avec tout ce que j'ai lu...

Je connais Pierre-Marie, j'ai chassé avec Pierre-Marie, j'ai put observer sa méthode et sa manière de mener une enquète météoritique, de subséquament chasser, de communiquer... Pour moi il n'y a pas forcémment grand chose qui diffère d'autres chasseurs ou autres équipes. Il est plus en avant, plus médiatisé pour certaines raisons, comme Carion l'est au fil du temps devenu, mais quand je lis, regarde ou écoute ses interventions, je ne vois pas de quoi lui en vouloir. Pas d'attaques, rien de belliqueux, juste présenter ce qu'il fait personellement, difuser sa passion, d'une autre manière mais avec la même optique que nous (je l'assure en ayant put suivre ça, comprendre, en en parlant longuement )... "Sa" passion est aussi celle d'autres, et vous lui reprochez l'utilisation du "je" excusif contre le "nous" de la communauté, mais moi aussi cela m'arrive, alors jetez moi la première pierre (si possible achondritique !). Faire les choses et les diffuser à certains, pas à d'autres, nous le faisons tous. Nous avons tous nos affinitées personnelles, j'ai montré mes "coin à champignon", mes redécouvertes, à certain et pas à d'autres, forumeurs ou pas, nous faisons tous pareil... Pierre-Marie est moins connecté directement à la communauté des forumeurs, pour des raisons diverses et varièes (dur pour lui maitenant de le faire, moi ça me donnerait pas envie), mais il reste un membre de notre communauté de chasseurs/collectionneurs/passionés, qui oeuvre pour la difusion.

Je pense sincèrrement qu'il est devenu plus que lui-même ici, une "bête noire" sur laquelle il fait bon tapper, qu'il y a une exagération dans les propos que je lis. Encore une fois, ce qu'il fait n'a rien d'exeptionnel, je navigue depuis quelques temps quand-même, j'ai vu et je vois une méthodologie similaire de la part d'autres de nos amis, peut-être moins en avant, je ne comprend pas pourquoi lui s'en prend plein la trocnche systématiquement... Enfin j'ai ma petite idée, peut-être une de ses relation de Paris VI qui pour moi est un VRAI problême à l'heure actuelle, hypocrite et ahurissant dans ses positions (c'est de la science fiction!) je le dis clairement (c'est ma position), mais s'il y a travail enssemble, je le dis, il ne faut pas assimiler la parole de l'un à la pensé de l'autre.

Le flinguage que j'ai vu ici est à mon avis humble de participant occasionnel, est allé trop loin, à dépassé les limites du simple débat. Divergence de point de vue oui, mais même en cas de frustration, un déchainement comme celui-ci, et en particulier ici, nous dessert tous. Vous n'êtes pas d'accord, je serai heureux de défendre mon point de vue, ma décison d'intervention, en MP ou au téléphone (numéro en MP). Je ne suis pas modérateur, je ne veux pas me glisser dans la peau d'un censeur moraliste débile, mais ici, pourrait-on parler d'une incroyable météorite que nous attendions tous depuis 10 ans et de son histoire, avec ses désaccords et opinions sur le déroulement des évenements oui, mais avec un certain respect aussi...

Nous trouvons surtout déplaisant qu'Alain Carion soit attaqué et cavalièrement sommé de se justifier par "les chercheurs" (lesquels, justement ?), alors que les intérêts publics et privés sont en effet ici plus qu'inextricablement mélangés...

Ton intervention, cette remarque étant faite, est tout à ton honneur.

De toutes façons c'est leur problème, je le répète laissons les scientifiques, spécialistes, couvreurs et découvreurs gérer cette incroyable situation et voyons la suite de ce feuilleton :

Après l'épisode affligeant Bretagne, sa chute, ses vidéos secrètes, ses "méchants" chasseurs et le gentil planétarium nous avons la suite avec Draveil ses tuiles et ses pierres cassées...
Prochain épisode :
Mme Comète va t-elle devoir rendre sa pierre ?
Qui est le premier découvreur ?
Pourquoi personne n' a entendu quelque chose (a ce jour) ?
Qui....

On rapporte juste les faits et épisodes de cette histoire, ainsi chacun se fera sa propre opinion, le reste cela ne nous regarde pas !
(même si on ne peut s'empècher de s'amuser un peu tant c'est rocambolesque ou navrant au choix )

On va surtout suivre les autres découvertes, j'attends avec impatience la prochaine trouvaille et la photo d'une de plusieurs kilos

Comme le dit Fabien une chute exceptionnelle à deux pas de chez nous mais sur une trame bien affligeante pour se disputer la paternité de la découverte

Rendez vous au prochain épisode !

DERNIERES NOUVELLES: (publie de la part de, et avec l'accord, d'Alain Carion:

Chère Anne

Voici le dernier article publié par Michel de Pracontal de Mediapart. Il a écrit cet article aprés un entretient avec moi ce matin et des contacts divers avec B. Zanda et Jambon.

Alain.



-sciences (14) : à la chasse à la météorite!

15 Octobre 2011 Par

Michel de Pracontal

Journaliste scientifique, j´ai travaillé à Science et Vie, à L´Evénement du Jeudi, et au Nouvel Observateur (de 1990 à 2009). Je suis aussi auteur de plusieurs livres dont le dernier, Kaluchua, vient de paraître au Seuil.

" href="http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-de-pracontal"Michel de Pracontal

«Ah ! Si seulement une météorite pouvait tomber dans le Jardin des Plantes... je n'aurais pas besoin de faire des milliers de kilomètres pour l'étudier ! » s'exclamait, il y a une quinzaine d'années, le regretté Théodore Monod, disparu à l'orée du millénaire. Le naturaliste a consacré ses dernières années à la quête de la météorite de Chinguetti, dans l'Adrar, région désertique de Mauritanie. Un fragment de cette météorite mythique avait été découvert en 1916, par le capitaine Gaston Ripert. Ce dernier affirmait que son échantillon provenait d'une énorme météorite en fer de 40 mètres de haut sur 100 mètres de large. Monod espérait retrouver cette montagne de fer, mais ses tentatives ont échoué, et il est aujourd'hui admis que Ripert s'était trompé et que la météorite de Chinguetti avait au maximum 80 centimètres de diamètre lors de sa rentrée dans l'atmosphère terrestre.

Mais l'un des veoux de Théodore Monod s'est presque réalisé cet été, avec la chute d'une météorite à Draveil, dans l'Essone, à moins de vingt kilomètres du Jardin des Plantes... Chute historique, car jusqu'ici, aucune météorite enregistrée dans les annales n'était tombé à moins de 80 kilomètres de Paris. Un fragment a été retrouvé sur le toit d'une remise appartenant à un couple qui en a fait don au Muséum après avoir contacté Albert Jambon, professeur à l'Université Pierre et Marie Curie et spécialiste des météorites. Un deuxième morceau est tombé sur le toit d'un pavillon draveillois loué par un autre couple, Bruno Mosset et Martine Comette, au nom prédestiné (voir nos articles ici et ici). Ceux-ci ont contacté Alain Carion, chasseur et collectionneur de météorites qui tient une galerie avec son fils Louis, à l'île Saint-Louis, tout près de l'immeuble où habitait Théodore Monod...

L'histoire aurait pu s'arrêter là, mais une sorte de course-poursuite s'est engagée entre les Carion d'une part, Albert Jambon et sa collègue du Muséum Brigitte Zanda d'autre part. Au départ, le tandem Jambon-Zanda avait l'avantage, ayant été informé de l'événement dès le mois de juillet. Mais pour des raisons inexpliquées, le Muséum et l'UPMC ont attendu le mois d'octobre pour signaler la découverte. Dans l'intervalle, les Carion ont eu vent de l'histoire et, sitôt contactés par le couple Mosset-Comette, se sont mis à chasser la météorite dans les rues de Draveil, sans succès.

Schéma de principe de la chute d'une météorite

Initialement, les Carion comme Albert Jambon supposaient que la météorite n'était pas très grosse et s'était dispersée sur une zone relativement limitée, une bande de l'ordre d'un kilomètre de long sur quelques centaines de mètres de large (plus précisément, la zone de chute a l'allure d'une ellipse ; voir aussi le schéma ci-dessus). Cette supposition s'appuyait sur le fait que les échantillons récupérés pesaient entre 50 et 200 grammes. Mais cette semaine, Jambon et Zanda ont mis la main sur une nouvelle pierre, beaucoup plus grosse que les précédentes, puisqu'elle pèse environ 2 kilos. Elle a été trouvée à environ 3 km des deux premières sur la commune de Grigny.





Le plus gros échantillon identifié de la météorite de Draveil © Louis Carion

Ce sont cependant les Carion qui mènent à la marque : ils viennent de repérer un morceau de 5,3 kilos, à 6 kilomètres de chez Martine Comette, de l'autre côté de la Seine. Ce qui implique, pour Alain Carion, que la zone touchée par la météorite pourrait s'étendre sur une dizaine de kilomètres en longueur et quatre en largeur. Soit une ellipse de chute d'entre 30 et 40 kilomètres carrés, ce qui fait une bonne surface à arpenter ! Et cela implique aussi que la météorite avait, lors de son entrée dans l'atmosphère, une masse respectable, même si les données sont insuffisantes pour la chiffrer précisément. Cependant, sachant que l'on a déjà recueilli plus de 7,5 kg en tout, et qu'il reste peut-être encore des dizaines de morceaux dans la nature, la météorite de Draveil pourrait avoir une taille conséquente. A titre purement indicatif, la plus célèbre des pierres spatiales retrouvées en France, la météorite d'Ensisheim, en Alsace, tombée le 7 novembre 1492, faisait ses 127 kilos ! Elle est conservée au Palais de la Régence à Ensisheim, mais après divers avatars, il n'en reste plus que 55 kilos.

Comment les chondrites arrivent sur Terre

La météorite de Draveil est, comme celle d'Ensisheim, une chondrite, ce qui veut dire qu'elle est issue d'un corps céleste évoluant dans la ceinture d'astéroïdes qui se trouve entre les orbites de Mars et Jupiter (voir schéma). Ce n'est pas une rareté : 85% des météorites sont des chondrites, et leur principal intérêt géologique et scientifique tient à ce qu'elles sont faites de roches contemporaines des débuts du système solaire.

Pour tenter de rassembler le plus de débris possibles de la déjà fameuse météorite, le Muséum et l'UPMC ont lancé il y a quelques jours un «appel à témoins» aux habitants de Draveil et des communes voisines (si vous avez une information, téléphonez au 0140795601 ou écrivez à l'adresse valhuber@mnhn.fr) . Le communiqué du Muséum et de l'UPMC précise qu'il y a urgence car «ces pierres scientifiquement précieuses vont s'altérer si elles sont soumises aux intempéries.» Cette dernière indication ne manque pas de sel, si l'on considère que le communiqué est daté du 13 octobre et que la découverte remonte à deux mois, Albert Jambon ayant été contacté vers le 20 juillet...

A ce propos, on peut se demander comment il se fait qu'aucun témoin n'a observé la chute de la météorite, surtout s'il se confirme qu'elle est assez grosse : la météorite d'Ensisheim avait fait un bruit de tonnerre et creusé un cratère d'un mètre cinquante, de sorte qu'il était difficile de la manquer. Apparemment, celle de Draveil a eu une arrivée plus discrète. Alain Carion a retrouvé un témoin qui affirme que la chute s'est produite le mercredi 13 juillet entre 11 heures et midi.

Or, ce jour-là, le temps était couvert, de sorte que l'éclair lumineux et le bruit causé par la chute ont pu être confondus avec un coup de tonnerre.

On en saura sans doute davantage dans les jours qui viennent. En attendant, les lecteurs parisiens qui ne se sentent pas prêts à partir à la chasse aux météorites peuvent venir contempler les échantillons recueillis par le Muséum. A l'occasion de la Fête de la science, ces échantillons sont exposés à la Collection de minéraux de l'UPMC, jusqu'au 16 octobre, de 13 h à 18 h.

super feuilleton, merci pour le récit,

Excellent !
Merci Anne pour ces super infos et d'exaucer mon voeux de voir une "Draveil" de plusieurs kilos

Amis du forum, vous faites quoi ce dimanche, un petit tour à Draveil / Grigny ?

Michel de Pracontal a écrit:

Le communiqué du Muséum et de l'UPMC précise qu'il y a urgence car «ces pierres scientifiquement précieuses vont s'altérer si elles sont soumises aux intempéries.» Cette dernière indication ne manque pas de sel, si l'on considère que le communiqué est daté du 13 octobre et que la découverte remonte à deux mois, Albert Jambon ayant été contacté vers le 20 juillet...

Si tout ça est vrai, l'information circule mal, même dans le monde scientifique…

FXF a écrit:

Si tout ça est vrai, l'information circule mal, même dans le monde scientifique…

Surtout quand ça convient

Merci pour ces bonnes nouvelles.
C'est quand même incroyable qu'une chute si importante passe quasiment inaperçue !
Connait-on les coordonnées des 4 échantillons trouvés?

Un ami (Belfortain d'origine ) qui habite à 3Km du spé de 3Kg est en chasse depuis ce matin, grace aux nouvelles info... Mon portable sous la main...

Avec les quelques infos connues et vraiment à la louche :



La zone contient des étangs, pas mal de maison (et de toits !) quelques espaces verts
Pour la fête de la science voila une très bonne initiative : retrouver des météorites
Bonne chasse !

Il y aura certainement d'autres découvertes!

c'est l'année des météorites en France!!!

Bonjour à tous,

Je voulais vous faire part des circonstances de la découverte

de la météorite de 5 kg 200 trouvée près d'Orly.

J'étais en contact ces derniers jours avec la propriétaire de cette météorite

qui me demandais sa valeur et me demandais également de préserver son anonymat.

Elle m'a fait part aujourd'hui des circonstances de la découverte :

Le mercredi 13 juillet en rentrant chez elle,

la propriètaire à trouvée sa terrasse endommagée et ne comprends

pas ce qui s'est passé,

en regardant de plus près elle trouve une grosse pierre, elle en parle à ses amis

en disant que c'étais peut-être une météorite mais c'est plutôt l'incrédulité dans son entourage.

Le 15 juillet le propriétaire de la météorite mène l'enquête pour savoir ce

qui s'est passé, il en parle au facteur qui lui raconte qu'il a entendu une explosion et vu tomber quelque chose entre 11 heures et 12 heures le 13 juillet.

Mais il n'ose pas trop en parler de peur que l'on ne le prenne pour un fou.

Il existait des petits fragments mais ils ont été mélangés au ciment de

la terrasse et jeter malheureusement à la poubelle.

Super news
De la Draveil à la poubelle snif
Orly, Grigny dans quel sens est donc cette ellipse

Si l'axe est Draveil Orly, rien à Grigny et inversement ou alors nous avons un ellipse vraiment grande et de bonnes chances d'en trouver pleins d'autres

C'est cool pour les colectionneurs de françaises ça, ça fera baisser les prix

En voilà de supers nouvelles, merci Anne

PS : quand aura lieu une grosse chute dans le sud ?

Hello Kiki, pas compris, c'est d'une pierre inédite que tu parles ? Ou de celle dont l'article d'Anne / Alain Carion dit que celui-ci vient de la repérer ?

Serge, je crois que nous parlons tous de la meme pierre de 5 kg.

Et Kiki, si vous etes toujours en contact avec la proprietaire, j'espere que vous lui recommenderez de la vendre a Alain Carion (et j'ai deja des acheteurs)!

Moi j'en attend toujours une au Luxembourg, mais bon…

Pensez-vous qu'on pourrait faire un consortium, des membres du forum qui le désirent, pour acheter une Draveil déjà trouvée ou une nouvelle découverte si elle aura lieu?
Y a-t-il des membres intéressés?

Oui c'est bien la même météorite expertisée par Alain Carion.

Alain Carion a fait une proposition aux propriètaires,

cette proposition a été rejetée.

moi de mon côté j'ai conseillé à la propriétaire de la météorite

de la vendre au muséum d'histoire naturelle, j'aimerai que la météorite

reste en France et qu'elle ne soit pas découpée en petit bout!

Par contre est ce que le muséum d'histoire naturelle est intéressée et a le budget c'est toute la question.