| Impactites de référence (Rochechouart) | |
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+9xaar cataclix Stelvino1 christophe P Serge de Faestraets Vivien Pic mc2 Léon Warin Roger 13 participants |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
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Léon Membre actif
Nombre de messages : 1378 Age : 76 Localisation : Polynésie française Date d'inscription : 12/08/2014
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 5:01 | |
| Bonne idée, j'ai quelques tranches mais pour les photos il faudra attendre cet été, si été il y a |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 11:40 | |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 13:05 | |
| Très belles brèches (et photos), merci Roger !
De la Vallette, je dois en avoir quelque part dans mes tiroirs, je vais fouiller ...
Il existe de très nombreuses variantes aux 4 type généralement cités pour cet astroblème, j'ai quelques cailloux à préparer, mais je manque de temps ! |
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 13:12 | |
| j'ai une La vallette qui ressemble fortement à la Babaudus à vacuoles |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 13:19 | |
| Effectivement Marc, on trouve du type "Babaudus jaune à bulles" à la localité de la Vallette, mais c'est assez souvent le cas, il y à des recouvrements entre les types et les localités |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 13:27 | |
| Pour la brèche de la Vallette (si on peut considérer que c'est un type à part entière) ressemble plus pour moi à une phase de transition entre le type Montoume et type Chassenon rouge : |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 13:46 | |
| Wow... Comme le nom ne m'est pas inconnu, je dois l'avoir en lame mince. Mais ce sera pour plus tard. |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 15:16 | |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Lun 19 Mar - 18:14 | |
| Mais quand une brèche d'impact n'est-elle PAS une suévite, qui me semble un peu un terme passe-partout ? |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 6:19 | |
| Seule l’analyse le dira. En tous cas, Rochechouart a été bien secoué. Il y a quelques années, je vous ai déjà proposé des photos de mon autre lame mince de Rochechouart portant des PDF’s. Cette photo correcte a plu à certains auteurs qui l’on reprise dans leurs publications sans me prévenir. Mais sans rogner le © (j’ai déjà eu le cas où cela s’est fait).
La dernière photographiée est dénommée « Rochechouart – impact breccia ».
En fait, j’y ai découvert des inclusions vitreuses avec des morceaux (clastes) correspondant à la définition de la suévite.
C’est donc une brèche d’impact avec débris de suévite. Peut-on la définir comme une suévite ? Je demande l’assistance du public…
Je suggère, pour y voir plus clair, de créer une nouvelle case « Lames minces d’impactites ». |
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 6:27 | |
| Roger : "
Je suggère, pour y voir plus clair, de créer une nouvelle case « Lames minces d’impactites ».
OK pour moi |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 8:13 | |
| LAMES MINCES - IMPACTITES Astroblème de Rochechouart. Autant que possible, et avec votre aide, je tenterai de commenter les photos des lames mines des impactites du cratère de Rochechouart – Chassenon. Nous devons souligner que nous ne sommes que des amateurs et que les interprétations officielles sont réservées aux professionnels, mieux outillés d’ailleurs. La 1ère lame est celle d’une impactite de Rochechouart, sans autre précision sur l’étiquette. Cette photo prise en lumière polarisée croisée, contraste beaucoup avec celles de la plupart des météorites. Cela est dû à ce que peu de grains d’olivine et de pyroxènes soient inclus dans ces roches terrestres (contrairement aux météorites). N’empêche, ce cliché montre déjà la présence dans cette brèche de plusieurs clastes à la granulométrie variable, grossière et grisée à gauche en haut ou plus fine au centre. A gauche en bas, un fragment ovoïde microcristallin. D’autres inclusions sont présentes, dont cette tache noire (en polarisation croisée) qui correspond à un verre tout-à-fait transparent. Les débutants doivent savoir que les substances isotropes ou amorphes (comme le verre) ne perturbent pas le croisement de la polarisation et restent de ce fait en extinction totale (noire).A droite de cette inclusion, se trouve un claste étiré particulier qui sera agrandi dans les vues ultérieures. Voici la même vue prise en lumière « naturelle », non analysée (sans croisement à 90° du 2e polariseur). Il ne se produit pas de retard d’onde et les composantes apparaissent normalement, comme sous la loupe.On constate que la tache noire est devenue transparente. Elle est auréolée d’un matériau noir qui est le rejet des impuretés par la liquéfaction du claste vitreux (quartz ou feldspath ?).A sa droite, toujours la même zone étirée partiellement vitreuse sertie dans un grand fragment.(à suivre). |
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 8:14 | |
| le seul problème, ça va être l'interprétation de ces lames. Déjà les lames terrestres sont parfois difficiles à interpréter optiquement et quand en plus, le matériau a subi un puissant métamorphisme de choc et de fusion, avec apparition de phases solides peu habituelles, la tâche est des plus complexes et on peut s'y casser les dents. |
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 8:17 | |
| à droite, la structure étirée juste en dessous du chiffre 2 mm, ne serait-ce pas un gneiss ? |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 8:31 | |
| Je me suis déjà cassé les dents, il ne m'en reste plus. Notre civilisation moderne est trop centrée sur l'image. Si je me suis fait chimiste, c'est pour comprendre le monde, pour mieux l'admirer. C'est mon seul message. Essayer. Les météorites sont plus faciles à comprendre, car il suffit de lire leurs analyses par de grands scientifiques, connaissant le nom de la météorite. J'espère que ma tentative ne sera pas une amortie de Fourier (ou se termine en eau de boudin!). |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 16:45 | |
| merci Roger pour ce commentaire détaillé |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 17:14 | |
| Oui c'est toujours très instructif ! Merci Roger ! |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 20:49 | |
| Le grossissement montre mieux la texture de cette roche. En tenant compte de la remarque de Marc, cette lentille métamorphosée aurait été un claste de gneiss. La foliation observée ici serait celle de ce matériau originel et ne résulterait pas d’un flux de fondu.La composition serait celle d’un gneiss qui a souffert : quartz sous la forme arénite, mica (muscovite) sous cette forme étirée, tandis que beaucoup de feldspaths (plagioclases, feldspaths avec Ca2+) seraient les composantes du matériau vitreux dispersé entre les autres silicates et le quartz.Ces 2 derniers clichés montrent mieux cette texture du claste gneiss malmené par l’impact. A ce niveau, on a un début d’impact melt (fondu d’impact).Le matériau vitreux est transparent en lumière transmise (polarisée plane) et opaque en polarisation croisée. Il subsiste des grains opaques, comme des grenats. |
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mar 20 Mar - 21:03 | |
| superbes photos et commentaires merci Roger |
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Warin Roger Curateur
Nombre de messages : 4410 Age : 90 Localisation : Beaufays Date d'inscription : 03/06/2011
| Sujet: Re: Impactites de référence (Rochechouart) Mer 21 Mar - 11:29 | |
| Montoume (3) (sans accent, sauf à l’apéro). Cette brèche d’impact est classique, avec ses clastes différents.Parmi ceux-ci, l’un se révèle curieux.Je pense qu’il s’agit d’un verre diaplectique.Voici ce claste mystérieux, sans structure. En lumière analysée et par transparence.Qu’est-ce qu’un verre diaplectique ? Sa racine grecque signifie « qui aime frapper à travers ».C’est un matériau amorphe qui se forme aux très grandes pressions, la roche restant solide. Les réseaux cristallins sont détruits par le choc, mais il n’y a pas encore fusion.D’une manière générale, les premières manifestations qui se produisent dans les minéraux soumis aux frictions et pressions, sont l’apparition de pseudoclivages dans le cristal, zones de désordre moléculaire. Mais il n’y a pas fusion liquide de cette zone transitoire qui sépare deux parties ordonnées du cristal.De la même manière, un verre diaplectique dans une impactite apparaît dans la masse du grain quand les pressions deviennent trop grandes. Et cela (bien sûr) dépend de la nature du minéral.L’observation des lames minces montrent une perte de biréfringence et une isotropisation du minéral (il tend à se comporter comme un minéral isotrope). Cela provient de l’effondrement progressif du réseau cristallin. Ainsi, les feldspaths subissent cette transition ordre-désordre à l’état solide sans fusion, sous une pression de l’ordre de 30 GPa, alors que la structure cristalline des quartz disparaît vers 40 GPa.Cette formation de verre diaplectique est la dernière étape avant la fusion. Celle-ci apparaît vers 45 GPa pour les feldspaths et vers 60 GPa pour le quartz. A ce moment, on obtient un verre au sens ordinaire. |
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