Question à nos spécialistes du forum

Je dois retourner au laboratoire de Toulouse (en partenariat avec le CNRS) le 10 Mai et je vais proposer au scientifique qui a accepté les analyses de quelques chondrites de faire des analyses sur quelques échantillons présentant des inclusions sympa comme la NWA 4528 et cette 869. Je vous ai proposé cet échantillon car mon idée de départ était aussi une CAI au vue de la forme tel un nuage dans un univers de sphérules strictes ou fondantes, clasts métalliques et clasts fondus.

J'espère que l'analyse se fera mais comme vous vous doutez les RDV sont souvent très éloignés et cela ne se fera qu'en fin d'année probablement. A suivre...

C'est beaucoup trop gros, je pense, pour avoir grand chose à voir avec un CAI.

20-100 avait repéré quelque chose du genre sur une 869 à lui il y a quelques années, et finalement il parlait à ce propos de "poudre d'olivine". Laurent a eu également un fragment avec ce même type d'inclusion, dont il m'a cédé une petite tranche.

Dark parlait d'olivine, et Roger semble s'être penché assidûment sur cette extraordinaire météorite. Dans ce cas, quelle pourrait être l'histoire ? Roger, j'aime à vous flatter en sachant d'ailleurs que ça vous taquine, mais faites-nous "Einstein explique à sa petite nièce" please !

Bonjour à tous, et aux curieux en particulier.
Je veux bien tenter de vos donner quelques infos, mais l’étude des météorites ne se fait pas sur le coin d’une table de bistrot. Même les pros ont difficile parfois de conclure, alors il ne faut pas demander à des amateurs d’extrapoler.
1ère chose, NWA 869 appartient aux 3% de chondrites L qui sont des brèches régolithiques. Cela est déduit du fait que NWA 869 contient des gaz rares (He, Ne, Ar, Kr, Xe, Rn). C’est donc bien un régolithe qui a été exposé aux vents solaires. La part prépondérante de cette météorite est la matrice dite clastique, dans laquelle sont noyés les clasts. Cette matrice n’est pas seulement un mélange microgrenu du matériel des clasts, mais constitue partiellement une lithologie particulière de faible type pétrologique. Y sont donc mélangés des chondres parfaits « non équilibrés » et des mésostases vitreuses. Les auteurs pensent ainsi que le corps parent n’est que faiblement consolidé (astéroïde du genre Eros).
Dans ce matériau de base, on trouve alors la 2e composante, à savoir des clasts de type 5 et 6 légèrement colorés et hautement métamorphosés. Les auteurs pensent qu’ils sont extraits de zones internes profondes du corps parent. On y trouve difficilement des chondres et les clasts sont persillés de spots bruns d’oxydation. L’équipe de Metzler a aussi déduit que les clasts ont été choqués avant d’être incorporés dans le météroïde. Les différents types pétrologiques varient de 6 à moins de 3.5. Le noircissement fréquent de certains clasts résulte de la migration des sulfures et du métal provoquée par la chaleur et les hautes pressions résultantes du choc.
Ce qu’on prenait pour des « inclusions achondritiques », les auteurs disent qu’elles sont essentiellement des roches « impact melt » (isotopes O) recristallisées à partir de roches chondritiques L. Leur teneur en métal a fortement diminué. Par contre, ils ont trouvé sur un échantillon une autre composante issue probablement de l’impacteur.
D’autres constituants ont encore été trouvés incluant une microbrèche non équilibrée, des objets porteurs de silice et d’autres riches en Al bien que ce ne soit pas des CAI’s.
Le sort des CAI’s dans une chondrite dépend de son destin. Il n’y a aucun espoir d’en trouver dans NWA 869. Les réfractaires qui constituent une CAI ne sont pas détruit par la chaleur et la pression, mais la structure de la CAI disparaît. L’inclusion de JMM n’est donc ni une CAI, même évoluée, ni un clast d’argile… Ni de la poudre d’olivine.
Fine Lame.

Ok je comprends votre position par rapport à l’équipe de Metzler qui a fait une étude détaillée particulièrement pertinente, ceci dit ce n'est pas un type d'inclusion qui semble très courant dans la 869, il peut tout à fait ne pas être apparut dans les échantillons servant d'étude pour ces scientifiques.

Donc cela reste un sujet d'étude qui m'intéresserait d'approfondir tout comme l'inclusion blanche de la NWA 4528 que j'ai présenté sur ce post précédemment et qui n'est pas non plus apparut dans la classification, le but serait de faire un sujet d'étude sur des inclusions particulières et rares dans de l'ordinaire, j'espère que cela emballera le scientifique avec qui Vivien et moi-même travaillons sur un labo de Toulouse.

Le doute quant à la nature même de ces inclusions reste permis car cela ne rentre pas dans de cadre habituel et courant de ces météorites, du moins je le pense et bien sûr, je peux me tromper.

Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais il y a quelques années ces fameuses ex "inclusions achondritiques" avaient fait PENSER à "quelque chose comme de l'argile" ou à un "dépôt".

Je ne sais pas si ce sont celles dont parle Roger, il s'agit en tous cas de ce que montre jmm, gris uniforme avec de gros clasts métalliques.

Par contre, jmm, je ne pense pas que ce soit FREQUENT, mais 20-100 en a, toi aussi, et Laurent et moi également (la mienne étant une tranchette de l'échantillon de Laurent).

Mais quel bonheur, cette 869.

8 69année et numéro infiniment ( érotique (69)

La 869, la première miss exotique... et p...

Questions effets de chocs sur CAl, cher Fine Lame, nous en reparlerons en aparté dans nos registres et référentiels hors web que nous apprécions tant entre accolytes météoritistes !
Sinon que sont donc ces grisailleries huit cent soixante neuf ièmes que nos amis forumeurs exhibent avec délicatesse ?
Je préconise un petit test façon Rochette, impulsion laser sur CAl allende pour apréhender leur devenir ...



Un petit pavé dans la mare et et quelques transgressions sont, bien sûr , un des habitus de Dark pour faire avançer le schmilblic....

A tort ou à raison...

Voilà (avec délicatesse, comme tu dis, mon cher Dark) un exemple typique :

Peut-être faudrait-il sacrifier une tranche avec ce type d'inclusion pour en faire une lâme mince, histoire de résoudre la question. Le plus difficille sera de trouver un volontaire...

Peut-être pas nécessaire si Roger a la réponse !

Sanscelerien a écrit:

Peut-être faudrait-il sacrifier une tranche avec ce type d'inclusion pour en faire une lâme mince, histoire de résoudre la question. Le plus difficille sera de trouver un volontaire...

Le/la volontaire, ca se trouve.

Souvent plus difficile: trouver le morceau qui montre parfaitement ce qu'on veut etudier.
Vous me le trouvez, je fais faire la lame mince par mon expert.

Bonsoir, en réponse à JMM,
J’ai une grande admiration devant la foi des amateurs, mais je ne désire pas être présomptueux et je respecte le travail de chercheurs sérieux. Le team de Metzler a vu défiler des milliers d’échantillons et leurs analyses sur NWA 869 ont été soutenues par de nombreux résultats expérimentaux. Les clasts de NWA 869 sont de teintes variées, passant du gris clair au noir presque. Qu’il y ait un clast gris moyen ne me perturbe pas. Ce n’est pas la météorite qui est étrange, mais bien le corps parent, peu consistant, à l’origine des clasts. Ce serait bien échu que quelques météorites appartenant au « forum » soient si spéciales. J’attends avec impatience le verdict des spécialistes toulousains.
Fine Lame.

Le seul exemple certainement de météorite melt étudiée par les spécialistes avec chondrite et achondrite,

la météorite de Kaidun :

http://www.psrd.hawaii.edu/Oct09/Kaidun_meteorite.html

Et peut-etre Almahata Sitta!

Puisque, avant d'exploser, cette meteorite etait composee de clasts achondritique (Ureilite) et chondritique (EL6).

Roger?

les mécanismes qui conduisent à de telles structures nous échapperont encore longtemps je pense.

Que dire des objets qui proviendraient de la surface (le tout premier mètre par exemple) d'astéroïde comme Itokawa ?! Ils déconcerteraient sans doute pas mal de chercheurs car les mécanismes d'accétions et les chocs sont sûrment moins violents que sur de plus gros astéroïdes. Ils devraient donner naissance à des météorites aux structures peu communes ; peut-être celles dont il est question ici ?

E n attendant d'y avoir accès, voir déjà tout ce que Roger nous a résumé à propos de NWA 869, magnifique exemple de régolite d'astéroïde, qui nous fait même la grâce d'être abondant

Même avec un bon classificateur, et une belle lame toute prête avec matrice et "inclusion" à 50/50 faite pour réaliser une lame mince, puis envoyée au labo dans le type spécimen, on dirait que la sonde refuse d'aller taper sur la zone voulue, une sorte de répulsion mécanique qui ramène toujours vers la matrice chondritique

J'ai essayé recament avec celle-là (bon ben qui du coup aura son numéro et sera vendue comme telle, c'était la seule solution pour qu'on se penche dessus) : Chondrite L

Argh, c'est bien ça. Toujours la même. Καὶ σὺ τέκνον !

J'ai posté sur la page des discussions générales, l'anatomie partielle d'Almahata Sitta, en réponse à la suggestion d'Anne.
Proficiat et maneat semper...
Fine Lame.