Que pensez-vous de cette pierre ?

Bonsoir Moha

Pouvez vous faire le test du papier de verre en "tirant un trait" afin que l'on puisse voir sa couleur.
Cette pierre attire l'aimant avec quelle force?

Sur la 5eme photo on peut voir l'intérieur de la pierre, est ce une découpe que vous avez réalisée ou bien une simple cassure?

Vous pouvez peut être faire des photos plus éclairées de cette surface,en faisant en sorte que la mise au point de l'appareil se fasse correctement.

Prenez des photos macro sous plusieurs angles afin de mettre en évidence d'éventuels signes caractéristiques.

Une photo de la "famille" de pierres ramassées au même endroit...

Une dernière chose !
Merci de l'intérêt que vous portez à mon avis de non expert ,
mais sachez s'il vous plait ne pas oublier de remercier Mr Warin Roger(que je salue), qui de manière exhaustive vous a expliqué comment tester votre première pierre...

Benoit

Perso je vote pour un granit avec de très beau feldspath (albite ?) dans la matrice, c'est très jolie mais hélas bien terrestre.

Bonsoir j'ai aussi reçu le sphotos par mail, il y a un petit quelque chose mais rien de probant pour le moment , la photo macro meriterait un peu plus de netteté

Voilà les détails de la matrice,

Bonsoir les amis,
Je voudrais vous inciter à la prudence. Si à la limite on peut déceler avec l’expérience des météorites parmi d’autres cailloux, il faut rester prudent en pétrologie. Alors que la minéralogie et la pétrologie sont des sciences exactes, la pétrologie est en plus un art. Beaucoup d’aspects subtils doivent être pris en compte. L’amateur doit rester modeste sur ce point, surtout avec des photos trop peu explicites.
En exemple, voici une photo d’un très petit zircon, trouvé dans les fonds de battée à la recherche d’or du Sioulot (Puy de Dôme). Le cristal présente une morphologie, dont les faces du cristal sont des atouts de détermination. Si ce caillou (un petit bijou) se trouve à l’état pierreux, même bien cristallisé mais immergé dans une matrice rocheuse, il devient déjà plus délicat de l’identifier.
Mais je ne désire en rien être le rabat-joie de service.
Cette première différenciation peut être instructive pour le débutant qui ne « mange » pas de la pierre midi et soir.
Bonne continuation avec les roches ignées célestes.
Fine Lame.
URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/190/zircon9402r.jpg/][/URL]

Roger, puisque vous nous amenez aux zircons, parlez-nous si vous voulez de leur durabilité. Plus anciens encore que les gneiss du green belt de la baie d'Hudson sont les zircons détritiques des Black Hills en Australie. On touche à des âges respectables même pour une météorite !

Qu'avez-vous à partager avec nous à ce sujet, si vous le désirez ?

OK Serge,
Mais c'est un sujet tellement important qu'il mérite une petite réflexion. J'ai déjà de nombreuses idées sur le sujet, du genre de celles qu'on distille derrière un verre de bière. Je souhaiterai écrire un petit article sur ce beau sujet.
Fine Lame.

Bonjour Serge et les autres compagnons,
Ma réponse à Serge fait 4 pages A4, sans figure ni photo.
Puis-je poster cette bafouille sans perturber la logistique?
Merci.
Fine Lame.

On s'en réjouit, génial ! Peut-être une page par jour, à distiller et savourer en fins gourmets ?

LES ZIRCONS, les ancêtres de la Terre…


INTRODUCTION

Alors que l’on recherche toujours les roches les plus anciennes de la Terre, dans le but de remonter le temps et ainsi de mieux comprendre notre planète, alors que deux ou trois sites parmi les plus anciens sont déjà connus, cette poursuite continue et elle s’apparente à la quête du Graal. En effet, toutes les roches de la Terre ne sont pas de première main. Elles sont toutes de réemploi. Elles ont connu une autre vie avant d’être ré-enfouies, puis réapparaître.Nous les retrouvons sous la forme de cratons.

Déjà dans les chondrites, on sait depuis longtemps que les chondres ne sont pas souvent de première génération. Pourtant, si nous reprenons l’une des plus belles « pierres de Rosette » qui existent, la météorite CV3 d’Allende, on trouve dans la matrice à côté des chondres des objets d’aspect mal défini, vaporeux même comme des nuages quand on pousse l’agrandissement du microscope, avec des contours diffus. On découvre ainsi les inclusions réfractaires. De quoi sont-elles constituées, ce sont des oxydes et des silicates réfractaires, dont les points de fusion sont très élevés.

Ces inclusions réfractaires, connues sous le sigle anglais CAI (Calcium Aluminium Inclusions) sont les objets minéraux solides les plus anciens du Système solaire. Ils sont apparus en premier lieu lors du refroidissement de la nébuleuse solaire. La cause de ce fait se situe dans les points de fusion élevés de ces oxydes et silicates qui les constituent.

L’APPARITION D’UNE ROCHE IGNEE

Et sur Terre, que ce sont devenues ces CAI’s ? Elles ont bien sûr disparu lors des l’agrégation de la planète, les températures ayant été bien trop élevées. Cependant, lors de la formation des premières roches ignées (les roches sédimentaires n’existant pas lors de la formation du premier continent), la cristallisation de la matière ne se fait pas à une température constante. Bien au contraire, des dépôts solides vont se succéder en fonction de la décroissance de la température du magma.

Les zircons (et quelques autres oxydes réfractaires comme les corindons, les spinelles) ont cristallisé en premier lieu, comme ils l’avaient déjà fait dans les CAI’s vers les 1800°C.
À suivre…

Puis je suggerer...............
Avant que cet article soit dissimule par beaucoup d'autres.......

On parlait il n'y a pas si longtemps d'articles de reference, de publications..... etc. Serait-il possible de creer ici sur ce forum une nouvelle section (comme il y a deja, "Espace accueil", "Espace Jeux".....etc) qui pourrai s'appeller "Espace publications" par exemple, et ou ces articles seraient rassembles.
J'essaye de m'expliquer avec un example: Regardez la section "Nommez cette meteorite", il y a beaucoup de meteorites listees la, mais il est relativement facile de retrouver une meteorite en particulier (Serge a retrouvee la Marjalahti!). Donc imaginez avoir la une liste d'articles de fond avec peut-etre discussion. Donc au lieu de voir une liste: meteorite #1441, meteorite #1440, .... etc, il y aurait une liste d'articles de fond, le premier pourrait etre: Zircons par Roger Warin.

Est-ce possible?

C'est Laurent qui maîtrise ça. Une section particulière serait possible ?

Pour les zircons, c'est ma faute d'avoir demandé ça ici. Si Roger pouvait reposter sur un post spécifique, ce sera déjà plus facile plus tard. Or ça s'annonce effectivement passionnant.

Vous êtes gentils. Mais je vous laisse gérer cela car les blogs et autres subtilités relèvent pour moi de techniques incontrôlables semblables à de l'utilisation de mon Black Berry, dans lesquelles il faut connaître les hiéroglyphes comme du temps des pharaons Cela va bien, sauf quand je reçois un coup de téléphone... Je cherche alors mes lunettes, et je râle. Si j'étais en bord de Meuse, ce truc y aurait déjà été jeté.
Puisque vous êtes impatients, voici la 2e partie.
Fine Lame.

Ensuite les olivines apparaissent vers 1200°C. Ce sont les roches ultramafiques (comme les dunites).
Puis naissent les cristaux des divers pyroxènes (clino- et ortho-) tandis que les feldspaths calciques continuent à s’appauvrir en calcium, vers 1100°C. Ce sont des roches mafiques.
Les cristaux de hornblende (une amphibole calcique), les feldspaths potassiques et la biotite cristallisent vers 900°C. Ce sont les roches intermédiaires.
La cristallisation primaire des roches magmatiques se termine avec l’apparition du quartz, des feldspaths sodiques, de la muscovite, de la chlorite, du rutile, de la pyrite, de l’apatite et de la monazite vers 700°C. Ce sont les roches felsiques.

Alors que les silicates fondus donnant naissance à l’olivine et aux pyroxènes subissent des réactions chimiques discontinues entre eux, les plagioclases calciques s’appauvrissent en calcium dans une réaction continue, en fonction de la chute des températures, partant par exemple d’une anorthite An80 à haute température pour donner An10 vers 1100°C.

Voici la séquence typique des changements de phases d’un magma conduisant à la formation d’une roche ignée. Les magmas eux-mêmes ont des compositions très variées, d’où la grande variété des roches ignées, comme les granites et les granitoïdes, ou bien les roches alcalines telles les pegmatites ou les syénites. La compréhension de cette séquence d’apparition des phases cristallines permet une meilleure vision sur les roches ignées que sont certaines météorites.

ET LES ZIRCONS ?

Ainsi s’est donc formée la première écorce terrestre. Le refroidissement étant lent, les zircons ont pu atteindre dans certaines conditions des tailles significatives (mais très petites quand même). Et puis ces premières roches ont vieilli, érodées selon divers processus dont les altérations hydrothermales, atmosphériques... Tandis que la plupart des constituants des roches se délitaient, les zircons comme les corindons, très tenaces et inertes, restaient intacts. La taille des cristaux de zircon inclus dans les granites et les gneiss peut être faible, oscillant entre 100 et 300 µm. Cependant les orpailleurs retrouvent des zircons millimétriques dans les sables lourds qui résultent de la dégradation des granites et granitoïdes. (Voir le cliché en couleurs d’un zircon du Sioulot posté précédemment).



À suivre… Fine Lame.

L’évolution géologique continuant, en particulier avec la dérive des continents, ces roches détritiques étaient réinsérées dans la lithosphère et refondues. Tout en étant en soi intéressantes, ces transformations successives seraient assez banales, s’il n’y avait un autre fait à prendre en considération : la dureté et la ténacité de certaines composantes des roches. A cela il faut aussi considérer les hautes températures de fusion qui caractérisent ces composés réfractaires comme l’oxyde d’aluminium et le silicate de zirconium en particulier. Mais des composantes minérales réfractaires ont pu partiellement échapper à cette refonte, une mise à zéro de l’horloge radiométrique ne se faisant pas puisque le cristal n’a pas été alors fondu. Par la suite, une seconde génération puis d’autres, sont apparues incluant des parties anciennes, dont les zircons. Cela ressemble beaucoup à l’insertion dans le vide de l’espace, des CAI’s dans les chondrites carbonées, comme dans notre belle Allende, dans lesquelles elles côtoient les chondres et autres débris de chondres de générations précédentes.



Le zircon est un nésosilicate (groupe anionique silicate isolé dans la structure), de formule ZrSiO₄. C’est un minéral compact et il résiste aux diverses altérations. Il est difficilement fusible (1855° C). La cohésion cristalline de ce silicate l’a préservé au moins partiellement des broyages impliqués dans le métamorphisme qui transforme les granites en gneiss. De même les températures et pressions intervenant lors de ces métamorphismes n’ont pas été assez importantes que pour fondre les zircons dont nous suivons la trace. Ils ont ainsi subsisté, véritables détritus de roches disparues plus vieilles encore. On comprend mieux que des zircons inclus dans des roches plus anciennes se soient retrouvés insérés dans des granites puis des gneiss subséquents.



Dans les différentes datations des roches, la recherche s’est faite sur des roches anciennes, des cratons dont la partie supérieure s’appelle un bouclier, qui ont traversé l’écorce terrestre. Ces roches ont été datées à 3,7 Ga, parfois moins, parfois un peu plus. Mais on a heureusement trouvés dispersés dans cet écrin gneissique, des cristaux de zircon (ou des parties de cristaux). Leur datation les a désignés comme étant les minéraux les plus anciens de la planète Terre. D’où provient cette découverte ?

À suivre…

Fine Lame.

Certains minéraux comme le zircon, la monazite, la titanite piègent l’uranium dans leur réseau alors que le plomb ne l’est pas. L’uranium est lithophile alors que le plomb est plus chalcophile surtout à la valence 2. La datation uranium – plomb en est facilitée, puisque le plomb présent dans ces minéraux sera essentiellement d’origine radiogénique (par désintégration radioactive de l’uranium). Ainsi le zircon est choisi par les scientifiques pour sonder le temps, car c’est un minéral répandu dans les roches ignées et grâce à sa très grande stabilité, il est à l’abri des phénomènes géologiques. Mais des discontinuités sont de suite apparues au Canada (Acasta Gneiss) ou en Australie, car les zircons piégés dans la roche hôte (gneiss, arénite) sont plus anciens.



Les études continuent vu l’importance du sujet et la difficulté de l’échantillonnage dans des zones de dimensions restreintes.



Pour déterminer l’âge des roches de nombreux couples d’isotopes sont disponibles, plus de quarante. On utilise en particulier les couples rubidium-strontium, uranium-plomb, plomb-plomb et samarium-néodyme. Ainsi, des chercheurs ont déterminé les rapports isotopiques du lithium dans les zircons de Jack Hills en Western Australia. Ils ont ensuite comparé les empreintes isotopiques du lithium de ces zircons de la croûte continentale et avec ceux de roches primitives similaires à celles du manteau de la Terre. Ils mirent ainsi en évidence que la jeune Terre possédait déjà des continents après 200 millions d’années, relativement froids, ayant favorisé la formation des zircons australiens. La présence d’eau a été supposée.



Ainsi, un cristal de zircon noyé dans un conglomérat gréseux métamorphosé (aussi dénommé arénite, constituée de grains de quartz et feldspaths) dans les Jack Hills (Narryer Gneiss Terrane – Western Australia) a été daté à 4.404 ± 8 millions d’années. Cela semble le record actuel de longévité d’un minéral terrestre.



CONCLUSION



Il faut donc distinguer entre deux notions incompatibles, l’âge de la roche la plus ancienne et l’âge de zircons antérieurs à cette roche. En outre, leur composition isotopique semble indiquer qu’il y a 4,4 milliards d’années, il y avait déjà de l’eau à la surface de la Terre. Déjà après 150 ou 200 millions d’années, on pouvait percevoir le destin de la planète Terre.



La pétrologie est une science complexe dans laquelle interviennent des doctrines diverses. Les difficultés inhérentes à cette science exigent l’utilisation de techniques et même de théories diverses. Ainsi, les datations doivent être recoupées par l’emploi de plusieurs couples isotopiques. L’interprétation des résultats radiométriques n’est pas aussi évidente que la lecture de l’heure sur une horloge. De nombreuses évolutions isotopiques doivent être mises en évidence. C’est un sujet complexe qui a été élégamment résolu ces 20 dernières années.



FINE LAME.

Roger, je ne sais combien de personnes ont lu et liront, mais seul le mot "grandiose" me vient à l'esprit !

Merci !!!

Outre cet âge record, des zircons ont-ils encore générés plus tard, et jusqu'à quand ?

+1 pour un pour un Espace publications.

Cet "article" méritent bien mieux que la 3ème page d'un topic d'identification qui sera enfoui sous 30 autres d’ici quelques mois.

Merci Roger de partager un peu de ton savoir.
C'est passionnant !!!

Vous en aviez rêvé ...
Roger le fait !

Bravo Roger

Quel plaisir de vous lire, encore merci

toute mes remerciements pour Roger , avec grand respect ,

pour tout ce que vous avez apportés aux lecteures de ce forum sur pleins de choses ( roches terrestres ,extraterestres , aussi science de la vie ), histoire de l'univers ; et aussi pour la curieusité ; le sens de la recherche et de la faon de voir les choses.

on apprends des choses .

Merci encore Roger et au plaisir .

Moha

Bonjour
Ce copier-coller me permet de corriger une faute grossière de confusion du verbe et de son adjectif. Les roches terrestres qui présentent des jonctions triples doivent être observées en lames minces, à défaut en sections polies.
Est-ce un sujet nouveau pour vous tous?
Fine Lame.

Euh... pour moi oui. Je ne connais que "Four Corners", et encore !