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MessageSujet: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeSam 17 Sep - 16:26

Bonjour à tous,

Au gré de mes recherches pour l'objet ci-dessous, j'ai fait la connaissance de votre communauté. Vous saurez probablement éclairer ma lanterne qui brille très faiblement en matière de minéraux. En PJ, deux photos (recto et verso).

Poids = 420g

H = 11,5cm

Densité mesurée de deux manières différentes : 2,84g/cm3

Non magnétique

Patine brune à noire et surface marron

Je n'ai pas cassé la pierre car je la trouve très belle, par contre j'ai entamé l'une des extrémités avec une lame métallique. Elle se délite difficilement en une fine poudre blanche. L'aspect intérieur est gris clair devenant gris foncé à reflets métalliques (aspect mine de crayon gris) lorsqu'on passe le doigt dessus. Cette partie de la pierre mise à nu ne laisse aucune trace colorée sur une céramique dépolie blanche même en frottant fort et elle raye le verre.

Je vous remercie par avance pour votre aide et j'ai hâte de lire vos commentaires,

Bien à vous

Barbenat

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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeSam 17 Sep - 18:36

Bonjour et bienvenue
très jolie pierre, pas d'origine celeste mais d'un forme bien curieuse
Peut être fossile (?) ou concrétion minérale study
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeSam 17 Sep - 19:03

Quelle en est l'origine connue (circonstance d'acquisition) ?

Fossile... je ne vois rien de ce genre même dans le précambrien ou les microrganismes coloniaux ou les ichnofossiles... par contre je me demande si un slag ne pourrait pas donner ce genre de choses, même si je n'en ai jamais vu d'une telle complexité. Très curieux.
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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeSam 17 Sep - 20:23

Très curieux et esthétique en effet; on dirait une sorte d'écriture ancienne.
Vu que vous êtes à Paris, vous pourriez aller faire un tours au Museum d'Histoire Naturelle pour montrer l'échantillon aux spécialistes de fossiles pour commencer.
À moins que quelqu'un sur le forum sait de quoi s'agit-il Smile
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Warin Roger
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Warin Roger


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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeSam 17 Sep - 20:39


Bonsoir,

Oui on dirait des hiéroglyphes. Traces d’animaux plutôt que de concrétions.

Ce n’est pas tout de dire que c’est terrestre. Oserai-je parler de graptolites, ces animaux fossiles vivant en colonies au Cambrien.
J’ai la furieuse impression d’avoir déjà vu ce genre de pierre, mais où, quand et qu’est-ce ?

La structure de la roche pourrait confirmer. Est-elle de nature sédimentaire ?
@ +

Fine Lame.

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeSam 17 Sep - 20:58

C'est bien ce que j'entendais par ichnofossile (traces d'animaux ou de leur activité, etc)... ; graptolites, franchement je ne vois rien de ce genre non plus.

Il y a bien des choses comme Kinneyia simulans considéré sans certitude comme stromatolite, mais c'est infiniment moins complexe.

Je pencherais personnellement, mais sans aucune certitude, sur un produit "naturel" (je veux dire non-intentionnel) de l'activité humaine, genre résidu de fonderie qui prendrait ce genre de structure.

Roger, si vous parvenez à vous souvenir, je suis vraiment curieux de ce que ça peut bien être !
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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeDim 18 Sep - 9:58

Salut !

Ces formes me rappellent celles que j'avais vu sur des bouts de bois pendant des vacances en Corrèze il y a une bonne dizaine d'années.
A mon avis ce sont des petits insectes xylophages qui ont mangé l'écorce d'un morceaux de bois et qui s'est ensuite fossilisé.

Ce doit être un spécimen rare, en plus d'être Design !
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeDim 18 Sep - 10:54

Waw, astucieux et tentant !
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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeDim 18 Sep - 12:02

Re-bonjour à tous,

Je vous remercie sincèrement pour votre intérêt et votre aide.

Pour répondre à M. de Faestraets, la provenance de la pierre ne peut pas être certaine car les objets "voyagent" et la personne qui l'a collectée à l'origine n'est pas connue mais sa dernière provenance certaine est le Tibet et son utilisation était rituelle.

Les tibétains ont considéré depuis les temps très anciens de la religion Bon les objets tombés du ciel comme sacrés. Les météorites métalliques étaient utilisées fondues dans la fabrication d'artefacts rituels, d'amulettes… les tectites étaient employées comme support de méditation. Raison de l'orientation de ma recherche.

Pourrait-t-il s'agir d'une tectite sachant qu'il est vraisemblable que la pierre a connu des modifications de surface liées à des manipulations humaines ?

Pour faire suite au questionnement de M. Warin, y a-t-il un moyen simple de savoir s'il s'agit d'une roche sédimentaire ?

Bien à vous,
Barbenat
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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeDim 18 Sep - 13:05

Je n'ai pas l'expertise de Roger mais beaucoup de monde sur ce forum savent identifier un calcaire.
Le calcaire est sédimentaire et facile à entailler. La densité est un peu faible pour un calcaire mais proche de celle des marbres. Dans les deux cas l'identification est facile. Il faut trouver un petit endroit sur la pierre qui n’a pas d’intérêt et y mettre dessus une petite goutte d’acide chlorhydrique dilué à 10%. Tu verras, si c’est un calcaire ou marbre, une effervescence facile à observer.
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Warin Roger
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Warin Roger


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MessageSujet: Re: Votre avis   Votre avis Icon_minitimeDim 18 Sep - 13:30

Bonjour Mr Barbenat et bonjour à tous,

Cette précision que vous venez de donner a peut-être fait tilt dans ma mémoire, mais je n’en suis pas sûr. Habitué de la bourse de Munich que j’ai visité 29 fois, j’y ai vu de nombreux objets tibétains mis en vente (et de pays voisins). Ce genre d’assemblages d’hiéroglyphes pourrait être dû à la main de l’homme. C’est peut-être la voie de vos futures recherches.

Pour mémoire, car cette description est très réductrice, voici quelques mots pour différencier une roche sédimentaire d’une roche cristalline.
La texture d’une roche sédimentaire est granuleuse (grains fins à grossiers). Elle peut présenter des microstrates, et même des microfossiles. Exemple, un calcaire.
En opposition, une roche cristalline est d’origine magmatique ou métamorphique. Exemple, un marbre, pour garder la même composition en calcite que le calcaire ci-dessus cité.
Dans les roches cristallines on trouve aussi les granites, les gneiss…
mais il faut une roche dure et susceptible d’être taillée sans faire des éclats.
Un autre type de roches peut se prêter à la gravure, ce sont les obsidiennes, roches vitreuses d’origine volcanique.


Les « cherts » sont aussi des roches d’origine sédimentaire composée de silice microgrenue ou cryptocristalline. Ce matériau se prête bien à la taille. Souvent comme nodules asymétriques dans des argiles et surtout dans les roches sédimentaires, constituant alors des défauts de structure de la roche primaire. Leur couleur varie du blanc au noir, mais est souvent grise, brune, gris-brun, légèrement verdâtre ou même rouge. Des traces de fer sont responsables de ces teintes. La calcédoine peut aussi convenir.

Avec toutes les réserves d’usage, et un nombre quasi illimité de conditionnels, j’aurais tendance à suggérer que ce bijou (au sens esthétique) résulterait d’une activité humaine, et tant qu’à dire, il est de nature ésotérique. Autrement dire, ma dernière proposition est objet de culte (ou de réflexion) provenant du Thibet.
Vesta m’a appris à être pondéré…
Mais pour extrapoler vos propos (que je viens de relire après l’écriture de ma réponse), votre suggestion est très compatible avec ce que je dis. Une tectite est un peu une obsidienne qui s’est envoyée en l’air. Pour la météorite, je suis réticent. Les achondrites sont plutôt des roches cristallines au sens large. Les chondrites quant à elles, possèdent une texture interne bien particulière. C’est pour ces raisons que j’avais posé la question sur la nature de la roche.


Reprenant votre remarque sur la poudre blanche, ce n’est pas une hématite (poudre rouge) ni goethite (poudre jaune orange brun). Je propose en définitive une tectite, ou un ersatz terreste l’obsidienne, ou une concrétion de silice (chert, calcédoine, agate à la limite mais citée pour la forme, car je n’y crois pas).
Ah oui, un dernier test : illuminez la pierre avec un laser. Une transparence (si elle est translucide) vous donnera une idée meilleure.
Bonnes recherches et félicitations pour la possession d’un tel objet.
Quand vous aurez trouvé, dites-le nous.
@ +
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