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 Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama

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Stelvino1
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Stelvino1

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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 14:11

Et je suis heureux de l'avoir fait. Je crois même que j'ai eu la piqure et que je recommencerai un de ces jours.
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Ehbadidon
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Ehbadidon

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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 20:46

Bravo pour cette bien belle aventure très prenante a lire. Merci de la partager avec nous Stelvino ! 

Il faut en avoir pour partir seul au milieu de nul part.

Juste une ou deux petites questions de l'ordre technique :

" VS " qu'est ce donc ?

Et au sujet de l'eau qui est si importante , hors de question de prendre une douche dans ce milieu aride je pense.
Donc c'est quoi le plan pour se laver un peu ? Des lingettes ? Ou alors comme les chevaux : on se roule dans le sable ...?

Je vous envie de ce beau voyage !
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Stelvino1
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 21:09

Merci Ehbadidon, mais finalement ce n'est pas si difficile, il faut juste calculer. Le désert c'est la liberté, personne t'embête et les seuls limites sont tes limites et celles de ta voiture Very Happy ; il faut juste bien les conniatres et tout ira bien.
VS mes initiales: Vincent S
Pour me laver:
Je me lavais les mains avant de manger.
Ensuite le soir avant de mettre mes vêtements de nuit je me frottais avec une serviette mouillée.
Quand j'allais en ville à l’hôtel lavage intégral.
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Ehbadidon
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Ehbadidon

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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 21:36

Merci pour ces petits détails.:SUPER:
Ça doit faire une belle check list avant de partir.
 Au moment de la première découverte : le cri de joie a du s'entendre de loin.....

Encore bravo
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Epsilone

Epsilone

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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Déc - 10:50

Superbe aventure Stelvino1!
vous avez du vous régaler malgré la rudesse du climat / conditions.
et très belles trouvailles bravo!
besoin de savoir quel grigri/porte bonheur vous emportez LOL, moi j'ai tout un tas de truc accroché à mon détecteur dont une rose de jericho Very Happy
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dieppois



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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Déc - 17:18

Bonjour,
Oui, bravo et merci. Pourrais-tu nous dire ce qui s'est passé à propos des évènements actuels au Chili?
Au sujet d'Imilac, tu n'as pas eu de problèmes avec les canards? Smile A l'entrée d'Imilac, une pancarte indique:"Peligro, Patos negros" et personne n'a pu me dire quel était ce danger, je ne pense pas qu'ils attaquent les visiteurs mais sans doute sont-ils porteurs d'une maladie quelconque.Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Imilac10
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Stelvino1
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Déc - 19:19

Je n'ai pas eu de gros problèmes causés par les événements au Chili, sauf une fois où j'étais bloqué sur la route No 5 pendant environs 3 heures à cause d'une manif, pneus brulés, police etc. comme en France avec les gilets jaunes j'imagine.
À Calama j'ai vu la détérioration des bâtisses surtout commerces et banques. J'ai eu des difficultés à retirer de l'argent dans les guichets car ceux-ci étaient cassés et rares. J'avais prévu le coup et j'ai apporté plus de $ US en cash; ma carte de crédit a bien fonctionné partout pour payer essence, hôtels, restaurants ...
Pour le reste business as usual.
Pour les canards d'Imilac, je n'ai vu aucun canard et la pancarte des canards n'était pas la. Estation Imilac est juste sale de dépôts industriels indéterminés.
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Stelvino1
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Sep - 2:02

Voici quelques nouvelles de mes trouvailles.
J’ai montré mes trouvailles à des géologues de l’Université du Québec à Montréal fin janvier. Un prof s’est proposé pour faire une analyse rapide au MEB pour avoir une bonne idée de quoi il s’agissait, mais il fallait attendre car l’appareil était en réparation. Il attendait une pièce de France qui aurait dû arriver dans les 6 semaines. On a limé légèrement chaque échantillon pour en prélever seulement quelques mg et on les a identifiés comme je l’avais fait sur le terrain.
Finalement la COVID est arrivée avant la pièce, il y a eu fermeture totale de l’université et le reste c’est de l’histoire. Finalement la réparation a eu lieu fin août et l’analyse a été effectuée le 9 novembre.
Résultat : La composition de chacune des 4 trouvailles est compatible avec celle des chondrites
Il a analysé environs 20 point par échantillon, je montre ici l’analyse d’un point par échantillon pour que vous me donniez votre avis.

Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 VS02-Analyses-A-Poirier-UQAM

Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 VS06-Analyses-A-Poirier-UQAM
Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 VS08-Analyses-A-Poirier-UQAM

Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 VS09-Analyses-A-Poirier-UQAM
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impactika
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Sep - 2:11

Merci pour tous ces renseignments, potos,....etc.

Le ROM (Royal Ontario Museum) a Toronto fait des classifications. S'il est ouvert!
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Sep - 19:05

J'avais loupé l'histoire, mon PC était HS à l'époque. Génial !
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nuggetsfactory
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Sep - 20:00

a oui bien !! je viens de tout reprendre depuis le début ca me rappelle mes expéditions radio HAM dans des coins de la planète vraiment paumés
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Sep - 0:23

impactika a écrit:
Merci pour tous ces renseignments, potos,....etc.

Le ROM (Royal Ontario Museum) a Toronto fait des classifications. S'il est ouvert!

J'ai déjà contacté Kim Tait au ROM, mais elle ne pouvait pas le faire car elle a pris trop de retard avec la fermeture à couse de la COVID.
De plus au Québec la 2ème vague a commencé et on referme graduellement beaucoup de choses. On a 4 niveaux d’alerte, Vert, Jaune, Orange et Rouge. Trois régions dont Montréal sont déjà rouge. Moi je suis en zone orange pour le moment, tout est redevenu compliqué.
Patience!
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Sep - 12:54

J'étais aussi passé à côté de ce récit, belle aventure, félicitation !

Je rejoint les avis au niveau des trouvailles, sur photo ça y ressemble bien ...

Mais je suis assez intrigué par les analyses MEB, ça ne ressemble pas vraiment à celles que j'ai faites moi même sur des chondrites et des achondrites ...

mais l'image fournie s'interprète différemment selon la technique d'imagerie utilisée, il me semble reconnaitre des images en électrons secondaires (tu confirme ?) ce qui explique vraisemblablement pourquoi j'ai du mal à interpréter ces images, j'utilisais plutôt des images en électrons rétrodiffusés (contraste chimique) en électron secondaire, une bonne partie du contraste est du aux reliefs de la matière ...

il se peut aussi que ce soit du à la technique de préparation des échantillons, d'après ce que je comprend, vous avez travaillé sur de la poudre et pas sur des sections polies ? (je n'ai jamais travaillé sur des poudres au MEB, toujours des sections polies et métallisées sous vide au carbone)

en terme de composition, le spectre 14 (VS08) pourrais être un spinelle de Fe/Ni (la contamination de quelques % de Mg, Si, et O peuvent provenir d'une contamination : lobe d'électrons trop large), mais l'image associé me rend perplexe : le point EDS semble avoir été fait dans une zone sombre et l'on vois dans l'image de nombreuses zones brillantes (en électrons rétrodiffusés, plus une zone est lumineuse plus elle est riche en éléments lourds, hors je ne vois pas trop ce qui serait plus lourd que le Fer et nickel et présent en quantité de plusieurs dizaines de %, qui puisse être présent dans une météorite pour expliquer cette différence de luminosité, ce qui me conforte sur l'idée que l'image est faite en électron secondaire ... ?).

L'analyse à été faite en mode "environnemental" ou sous vide ? (temps de dégazage ?)
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Sep - 13:46

Merci Nugget et Vivien
Vivien 
Voici ce que je sais sur la façon dont les analyses ont été effectuées :
1-      On a limé quelques mg à la surface de chaque échantillon (Donc il y avait dans la poudre de la terre provenant du sol, des poussières venant de la partie superficielle altérée et quelques poussières venant éventuellement de l’intérieure. Moi-même à l’époque je me demandais comment on pouvait en tirer quelque chose avec ces quelques poussières de cochonnerie)
2-      Le matériel collant sur lequel la poudre de roche est montée est carboné pour conduction (D’où la présence de carbone en grande quantité. Je le lui ai fait remarquer et il m’a répondu qu’il aurait dû décocher le carbone dans son logiciel mais il ne l’a pas toujours fait)
3-      Analyses EDX par MEB 
Je ne sais rien d’autre sur la technique utilisée mais je peux lui demander des détails si c’est nécessaire et s’il n’est pas retourné en confinement car Montréal est passé au rouge. Maudite COVID
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Vivien Pic
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Vivien Pic

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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Sep - 14:32

Ok, ça explique mieux ce que l'on voit à l'image, c'est assez curieux comme méthode d'échantillonnage, je n'aurais jamais eu l'idée de procéder comme ça sur des chondrites ordinaires, sa me semble difficile de faire une classification à partir d'un échantillon de ce type, mais si on à l'habitude de faire comme ça ... c'est un labo qui à l'habitude de faire travailler sur des classifications de météorites ? au niveau interprétation finale qu'en dit celui qui à fait les analyses ?

Oui la métallisation au carbone c'est pour drainer les électrons, si non ils s'accumuleraient sur des arrêtes et reliefs saillant jusqu'à rendre l'image illisible (je sais que dans certains cas on ne peut pas métalliser les échantillons, mais c'est une technique spéciale que je n'ai jamais utilisé). Au niveau logiciel, cocher ou pas le carbone, c'est pour que la"formule" en mode quantification boucle à 100%, ce n'est pas toujours indispensable, ça dépend des habitudes du technicien MEB ... le fait de changer d'un spectre à l'autre ne simplifie pas l'interprétation (à distance).

L'avantage de travailler sur une lame mince pour une chondrite (mais aussi en géole terrestre, je pense) c'est de pouvoir aussi l'observer en LPA et LPNA (avant la métallisation au carbone, c'est mieux pour voir les reliefs en LPNA) ça permet de bien se repérer dans la lame et de pouvoir confirmer ce que l'on voit au MEB, dans de nombreux cas c'est pratique pour confirmer une hypothèse de "formule" d'après une quantification EDS (ou EDX c'est la même chose).
Sur une lame de bonne surface (idéalement celle d'un sucre de minéralogie) on va aussi pouvoir observer le niveau de métamorphisme, le ration chondre / matrice et métal / matrice, etc bref, plein d'infos utile pour la classification (en mode cartographie chimique par électrons retrodiffusés ça permet de se faire une cartographie de la lame très utile pour le repérage de zone d'intérêt pour des analyses quantitatives plus fines au Laser d'ablation ou à la Microsonde Castaing ...).

Sur une poudre avec un seul MEB (sans autres analyses), je ne vois pas trop comment faire la différence entre de la poudre d'olivine d'un basalte et de la poudre d'olivine d'un chondre, alors que sur une lame le chondre d'olivine serait facilement identifiable ...
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Sep - 16:28

Vivien Pic a écrit:
Ok, ça explique mieux ce que l'on voit à l'image, c'est assez curieux comme méthode d'échantillonnage, je n'aurais jamais eu l'idée de procéder comme ça sur des chondrites ordinaires, sa me semble difficile de faire une classification à partir d'un échantillon de ce type, mais si on à l'habitude de faire comme ça ... c'est un labo qui à l'habitude de faire travailler sur des classifications de météorites ? au niveau interprétation finale qu'en dit celui qui à fait les analyses ?
Merci Vivien pour les explications.
La personne qui a fait l'analyse ne fait pas de classification de météorite, personne le fait au Québec; il n'y a pas de musée ou d’Université qui s’intéresse aux météorites et qui tient un « type specimen repository ». La personne m’a fait une faveur seulement pour confirmer objectivement (avec une machine) que j’avais bien trouvé des météorites. Il a déjà travaillé sur les météorites lors de son doctorat il y a environs 15 ou 16 ans; c’est alors que je l’ai connu.
Par contre, il y a au Québec beaucoup de compétents qui pourraient faire la classification. L’université Mc Gill, l’université de Montréal et l’université Laval pour ne nommer que celles-là pourraient le faire mais il n’y a pas d’intérêt. Dommage. Il y a seulement 4 météorites de la MetBull du Québec : une chute et 3 trouvailles; masse totale < 33 kg ! C’est environs la masse de ma collection. OK, j’arrête.
Finalement son verdict est le suivant : les analyses montrent que la composition des pierres est compatible avec celles des météorites chondrites.
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MessageSujet: Re: Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama   Chasse aux météorites dans le désert de l'Atacama - Page 2 Icon_minitime

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