| aide à l'identification | |
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+7mc2 Stelvino1 Pieter xaar christophe P Serge de Faestraets LB34 11 participants |
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Auteur | Message |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Ven 12 Juil - 21:16 | |
| bonsoir stelvino 1, j'entend bien ce dont vous évoquez j'ai eu du mal à prendre en main le forum veuillez ne pas m'en tenir vigueur je suis sur le bon chemin .... Du coup restons sur la pierre avec les ronds métalliques: contexte : lors d'une ballade a pied j'ai vu une pierre du moin un bout sortir du coup j'ai creusé et sortie différents fragments masse: 104 densité:2,7 attraction à l'aimant oui dimension:5,5 par 4,5 |
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Stelvino1 Curateur
Nombre de messages : 4715 Age : 74 Localisation : SHERBROOKE, QUÉBEC, CANADA Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: Re: aide à l'identification Ven 12 Juil - 21:39 | |
| Météorite ? Non Densité non congruente. |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Ven 12 Juil - 21:52 | |
| merci stelvino 1
concernant les autres quelles est votre opinion? |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: aide à l'identification Ven 12 Juil - 23:56 | |
| On ne va pas mettre au vote, non ? |
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impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11077 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 0:59 | |
| - LB34 a écrit:
- une pierre du moin un bout sortir du coup j'ai creusé et sortie différents fragments
masse: 104 densité:2,7 attraction à l'aimant oui dimension:5,5 par 4,5 Tous trouves ensemble, donc fragments d'UNE masse. Correct? Donc si une n'est pas une meteorite, les autres ne le sont pas non plus. |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 8:49 | |
| Bonjour à tous, Je me suis rendus compte que mes calcul ont été faussé par ma balance je suis aller en acheter un autre et du coup les chiffres sont différents. La masse est de 168g et la densité 3,8 pour la pierre avec les ronds métalliques celles pour laquelle nous avons discutés |
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 9:11 | |
| 168 g au lieu de combien avec l'ancienne balance ?
et le volume ? c'est combien ?
comment avez-vous déterminé son volume ? avec quel matériel, que l'on puisse avoir une idée de la précision sur la densité ? |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 9:41 | |
| Bonjour mc2 168 g au lieu de 104g j'ai calculer la densité avec le système de l'eau et la ficelle |
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Stelvino1 Curateur
Nombre de messages : 4715 Age : 74 Localisation : SHERBROOKE, QUÉBEC, CANADA Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 13:10 | |
| Une densité de 3,8 est beaucoup trop faible pour une Bencubbinite. Même si la présence de sphères métalliques pourrait faire penser à une Bencubbinite, la densité comme la matrice ne correspondent pas à aucune des bencubbinites connues. Donc pour moi la pierre n'est pas une météorite. Si vous pensez autrement vous pouvez la faire analyser par un laboratoire. |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 14:18 | |
| Merci stelvino1 pour votre réponse |
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 20:54 | |
| vous avez mesuré le volume d'eau qui a débordé ? avec une éprouvette ? |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 22:23 | |
| Bonsoir mc2
J'ai calculer la densité avec la méthode de de la masse avec la balance et la ficelle expliqué par selvino1 dans la rubrique approprié calcul de densité.
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mc2 Fondateurs
Nombre de messages : 6939 Age : 69 Localisation : yvelines Date d'inscription : 28/11/2017
| Sujet: Re: aide à l'identification Sam 13 Juil - 22:54 | |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Dim 14 Juil - 11:21 | |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Dim 14 Juil - 22:11 | |
| https://servimg.com/view/20091022/28Bonsoir à tous, Je vous transmet une autre photos où la pierre est sèches ( je l'ai poli avec de l'eau d'où la photos précédente) du coup là vous avez un meilleur rendus qu'en pensez vous ? |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Mer 17 Juil - 17:58 | |
| Bonjour à tous ! J'espère que vous allez bien. Juste pour votre informations j'ai fais tout les test sur la pierre ferreuse. Densité de 7.3 Test au nickel positif rouge cerine Et j'ai fais l'acide nitrique je vous laisse découvrir le résultat.... J'ai fait la figure widmanstatten du moin j'ai essayer j'avais peu d'acide un ami m'en a donner.. https://servimg.com/view/20091022/29Alors qu'elle est votre ressentie ? Au plaisir d'avoir vos point de vue |
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Léon Membre actif
Nombre de messages : 1378 Age : 76 Localisation : Polynésie française Date d'inscription : 12/08/2014
| Sujet: Re: aide à l'identification Mer 17 Juil - 19:36 | |
| Salut LB34, Est-ceque tu pourrais nous décrire ton test de recherche du nickel + celui de l'acide nitrique STP ? Merci. |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Mer 17 Juil - 19:45 | |
| Bonsoir Léon
Concernant le test nickel je l'ai acheter sur Amazon et au niveau du test de l'acide nitrique j'ai mis 40 cl d'ethanol à 95 pour cent et 40 ml d'acide nitrique a 60 pour cent et rincer à l'eau déminéralisée. Mis au four 30 min. Qu'en pensez vous ? Est ce bien une Météorite ? |
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impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11077 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
| Sujet: Re: aide à l'identification Mer 17 Juil - 20:10 | |
| Desolee mais non, ne pas utiliser ces tests pour personnes allergique au nickel. Ils ne sont pas fiables. On m'a explique il y a longtemps que les produits chimiques qui detectent le nickel ne sont pas stables et que ces tests bon marche ont probablement ete fabriques il y a de nombreux mois (annees) et ont perdus beaucoup de leur potentiel. Resultat: de nombreux faux-positifs.
Donc il faut demander a un laboratoire professional de faire le test avec des produits chimiques "neuf". Aussi un test avec un XRF qui donnerait une reponse beaucoup plus complete aiderait beaucoup, |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Mer 17 Juil - 20:34 | |
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Léon Membre actif
Nombre de messages : 1378 Age : 76 Localisation : Polynésie française Date d'inscription : 12/08/2014
| Sujet: Re: aide à l'identification Mer 17 Juil - 20:36 | |
| Je confirme ce que dit Anne. Récemment on m'a donné un échantillon à analyser, avec 2 autres chimistes on a fait 3 protocoles +/- différents recherche du nickel = négatif, on avait fait les tests sur l'échantillon, une chondrite et un fragment de ferronickel de Nouvelle Calédonie. pour enfoncer le clou j'ai amené mon échantillon à Ensi où le Grand Georg l'a passé au XRF = tout sauf une météorite. Et puis les figures de Wid, on devrait dire Thomson car c'est lui qui les a mis en évidence le 1°, ne ressemblent pas à ce qu'il y a sur la photo. Je dirais affaire classée. |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Mer 17 Juil - 20:46 | |
| Léon alors comment expliquéz vous cette transformation ? Répondez clairement est ce une Météorite ? |
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christophe P Membre actif
Nombre de messages : 1025 Age : 54 Localisation : France Date d'inscription : 24/11/2012
| Sujet: Re: aide à l'identification Jeu 18 Juil - 6:53 | |
| - LB34 a écrit:
- Léon alors comment expliquéz vous cette transformation ?
Répondez clairement est ce une Météorite ? Bonjour je n'ai plus accès à la photo mais de mémoire, tu as révélé la structure d'un fragment de métal martelé (avec donc des cassures et cisaillement interne) Rien à voir avec une météoriteais je répondu suffisamment clairement ? |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: aide à l'identification Ven 19 Juil - 8:24 | |
| Bonjour,
Quand vous avez plusieurs échantillons, il faudrait faire un post pour chaque ou au moins les identifier en les numérotant (avec le N° sur chaque photo) afin qu'on s'y retrouve, sinon on passe son temps à essayer de recoller les morceaux des différents messages.
Ceci dit, au niveau de l'aspect sur photo et du vocabulaire employé pour décrire vos échantillons, il me semble que leurs nature est plus proche de la roche que du métal (une météorite de fer ressemble à une masse d'acier, même son au marteau).
Dans le cas présent, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un alliage métallique, les photos ressemblent plus à quelque chose dont la part "rocheuse" domine largement. Donc le test de révélation des figures de Widmanstatten ne s'applique pas dans ce cas (pour information une dilution au 1/2 de l'acide n'est pas suffisante, l'attaque sera beaucoup trop violente et à cette concentration d'acide il y à fort risque de pacifier le métal de surface ce qui bloquera la réaction de dissolution différentielle et donc la révélation des figures. L'acide doit être entre 4 et 8 % dans l'alcool).
Au niveau du test au Ni avec les test du commerce, je suis tout à fait d'accord, les produits sont périssables et ces test ne sont pas conçus pour être utilisé sur des météorites ou des échantillons géologiques, il y à des problèmes de spécificité lié aux ions (cations divalents) pouvant être présents dans l'échantillon et qui donneront la même réaction positive, d'ou un faux positif, mais sans qu'il y ait réellement de Ni dans l'échantillon. La solution la plus simple est un XRF.
Mais avec une densité de 7.3 et vu l'aspect (plutôt de nature pierreuse), il n'y à plus de doutes : ce n'est pas une météorite. |
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LB34
Nombre de messages : 34 Age : 36 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 12/07/2019
| Sujet: Re: aide à l'identification Ven 19 Juil - 22:15 | |
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| Sujet: Re: aide à l'identification | |
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