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 dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?

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mc2
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mc2


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MessageSujet: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeVen 25 Jan - 22:29

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X19300202

on en parle depuis un certain temps, alors pour se faire une idée ....
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeSam 26 Jan - 0:22

Vu le caractère presque "intime" de ce couple planétaire terre-lune et les morceaux de lune sur terre, et même s'il est difficile d'échapper à l'attraction terrestre, difficile aussi d'imaginer que les transferts se fassent à sens unique...
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Origami




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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeVen 1 Fév - 13:17

Oui, mais les vitesses de libération sont différentes :
11,2 km/s (40 320 km/h) pour la Terre
2,4 km/s pour la Lune
Soit un rapport de 1 à 4,6.

Il doit sûrement y avoir des calculs pour calculer la taille et la vitesse minimums d'un météorite s'écrasant sur la Terre pour que des morceaux de Terre dépassent cette vitesse de libération.

Et comme disait Rédouane Faïd, attention à ne pas confondre "vitesse de libération" et "vitesse d'évasion".
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeVen 1 Fév - 14:30

Ben oui, évidemment. Ce genre de calculs a été fait, et ça ne fonctionne - peut-être - que pour des énormes impacts de l'amplitude de Vredefort, Sudbury ou Chicxulub (???) au moins. D'autant plus qu'à la sortie, il y a encore l'atmosphère qui freine.

En ce qui concerne maintenant la vitesse nécessaire pour des échanges terre-lune, la vitesse de libération suffit puisqu'on reste dans la sphère gravitationnelle globale du système.
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Warin Roger
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Warin Roger


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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeSam 2 Fév - 5:10

11,2 km/s (40 320 km/h) pour la Terre.
avec une telle grandeur, n'est-on pas dans la même situation que Venus?
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mc2
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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeSam 2 Fév - 7:48

petite formule pour calculer la vitesse de libération (astre homogène)

v = racine carrée ( 2 . G . M / R)

G = constante de gravitation = 6,67 . 10-11
M = masse en kg de l'astre ( Terre : 5,98.1024 kg     Lune: 7,4 . 10 22 kg)
R rayon de l'astre en mètres  (Terre: 6,38 . 106 m   Lune: 1,737 . 10 6 m)

pour la lune on trouve autour de 2,4 km/s
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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeSam 2 Fév - 14:23

Roger, correct pour Vénus, quasi comme la terre, SAUF que l'atmosphère est beaucoup plus dense et qu'il doit donc être encore plus difficile de s'en extraire.

Merci Marc. Une idée de ce que ça donne en matière d'impacteur ?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeSam 2 Fév - 15:36

J'ai relu l'article initial. Il est bien documenté et les analyses sont sérieuses.
Mais n'y a-t-il pas d'autres conclusions.
Sur Mars aussi, des météorites sont extraites à - 30 m.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeSam 2 Fév - 21:19

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Warin Roger
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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitimeDim 3 Fév - 9:37

Le niveau de cette publication est très élevé (trop pour moi).
La discussion ne peut être faite que par des paires des auteurs.
La présence d'uranium dans la molécule permet la datation. Sur Terre les plus anciens zircons (d'infimes particules dans des lames minces) datent au plus de 4,3 Ga.
Ces zircons sont éminemment résistants.
Ca2(Ti,Nb)2O6O est une nouvelle espèce chimique définie par ces auteurs, appartenant au groupe de la bétafite, elle-même un pyrochlore. Détermination faite sur le minerai lunaire, inconnu sur Terre (!).
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MessageSujet: Re: dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ?   dans l'échantillon lunaire (Apollo 14) une trace de Terre ? Icon_minitime

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