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 Recherche infos sur les péridots extraterrestres

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3 participants
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MessageSujet: Recherche infos sur les péridots extraterrestres   Recherche infos sur les péridots extraterrestres Icon_minitimeLun 30 Mar - 16:56

Bonjour à tous,

Je suis en train d'écrire une note gemmologique pour finaliser mon diplôme de Gemmologue. J'ai choisi comme sujet les péridots extraterrestres car cela permet de réunir deux de mes plus grandes passions, les gemmes et les météorites.


Ma problématique est : "La gemmologie dite "classique" permet t-elle de différencier les péridots terrestres et extraterrestres?"

J'ai trouvé beaucoup de documentation mais je voudrais savoir si vous auriez des infos, des expériences,... sur ce sujet pour compléter celles que j'ai déjà.  study

Merci à tous

Bien cordialement
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Warin Roger
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Warin Roger

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur les péridots extraterrestres   Recherche infos sur les péridots extraterrestres Icon_minitimeLun 30 Mar - 17:02

Bonsoir,
Je peux vous aider. Laissez-moi une demi-journée...
Ma réponse n'est pas la gemmologie classique mais la minéralogie classique.
Fine Lame.
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur les péridots extraterrestres   Recherche infos sur les péridots extraterrestres Icon_minitimeLun 30 Mar - 17:28

Merci beaucoup Wink
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impactika
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur les péridots extraterrestres   Recherche infos sur les péridots extraterrestres Icon_minitimeLun 30 Mar - 20:17

Avez vous besoin de photos?  Specimens ou lame-minces.
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Vivien Pic
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Vivien Pic

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur les péridots extraterrestres   Recherche infos sur les péridots extraterrestres Icon_minitimeLun 30 Mar - 22:07

Bonsoir,

Le mieux pour savoir si on peut aider serait de citer la liste bibliographique que tu à synthétisé ... sinon on risque de te proposer pas mal d'articles que tu à déjà ... donc doublons et perte de temps.

Par exemple cet article : 
IDENTIFICATION OF EXTRATERRESTRIAL PERIDOT BY TRACE ELEMENTS ; Andy H. Shen, John I. Koivula, and James E. Shigley ; Notes & News Techniques ; G & G 2011.

Voir aussi la biblio citée en fin de ce même article.
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Warin Roger
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Warin Roger

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur les péridots extraterrestres   Recherche infos sur les péridots extraterrestres Icon_minitimeMar 31 Mar - 9:49

Péridots célestes…

En avant-propos, je vous souligner le caractère académique de la question. La concurrence des péridots extraterrestres n’est pas prête d’apparaître. Leur rareté et leur prix sont de grands obstacles. Toutefois, on peut souligner l’identité de composition globale des olivines des météorites et terrestres. Les proportions forstérite-fayalite de la solution solide sont spécifiées dans les nombreuses études publiées pour chaque pallasite. 

D’autre part, les réservoirs des corps parents respectifs sont responsables d’une dispersion des quantités des éléments secondaires, en quantités mineures ou se trouvant en traces. Mais cet aspect sort d’une caractérisation possible par le lapidaire. Ce seront toujours des conclusions d’instituts spécialisés. 

Par contre, l’artisan sera confronté à des propriétés typiques des péridots extraterrestres résultant des hautes températures et pressions subies par le matériau.

En pratique, il est difficile de tailler de telles pierres à cause de leurs contraintes internes. Elles éclatent très souvent en morceaux. L’examen des lames minces des grains d’olivine présents dans les chondrites et dans certaines achondrites (les dunites martiennes en particulier) soulignent déjà la présence de ces craquelures potentielles. 

Les chocs subis lors de leur extraction du corps parent peuvent également modifier la texture du péridot. Ainsi le réseau cristallin peut être localement très déformé au point que des dislocations apparaissent. Ainsi des déformations aciculaires (ADF’s – pour « acicular deformations features ») seront typiques des olivines extraterrestres. Comme exemple, voici une pierre taillée (taille brillant) qui a été extraite de la pallasite trouvée en 2008 à Jepara (Indonésie). Les déformations linéaires résultent des chocs et ne sont jamais présentes dans les péridots terrestres.
Roger.

PS : j’aimerais lire votre article.

 

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur les péridots extraterrestres   Recherche infos sur les péridots extraterrestres Icon_minitimeMar 31 Mar - 19:39

Bonsoir,

Merci à tous déjà pour ces infos. Pour les photos j'essaye de travailler qu'avec des photos que j'ai réalisé car mes profs nous incitent à travailler de cette façon mais c'est très gentil de votre part.

Pour la bibliographie Grosso modo:

-IDENTIFICATION OF EXTRATERRESTRIAL PERIDOT BYTRACE ELEMENTS, Andy H. Shen, John I. Koivula, and James E. Shigley
-Les péridots des pallasites Roger WARIN   Wink
-Alien Sightings: Pallasite, Bear Williams, CG, FGA, Cara Williams, FGA 
-Peridot as an Interplanetary Gemstone, By John Sinltankas, John I. Koinlla, and Gerhard Becker
-Diplôme universitaire de gemmologie (Université lyon 1) Etude de péridots extra-terrestres provenant de météorites de type Pallasite, comparaison avec des échantillons terrestres
-Guide des pierres précieuses, Walter Schumann
-Gemmes, association française de gemmologie
-Météorites, Alain Carion
-Les météorites (cahier du règne minéral) 1, 2 et 3.

J'ai eu beaucoup de documents de la part du professeur Panczer (Université Lyon 1) qui dirige le diplôme universitaire de gemmologie à Lyon. Je n'ai pas tout exploité car beaucoup de documents ne rentre pas dans le cadre de la gemmologie classique, je garde ça pour un éventuel diplôme universitaire de gemmologie  Wink.

La conclusion que j'ai pu tirer de cette petite étude est que le seul moyen de différencier les péridots extraterrestres et terrestres sont les inclusions (un problème si on a une pierre propre) de trois types principalement pour les péridots extraterrestres :
-les inclusions aciculaires comme vous l'avez dit (qui sont les meilleurs indices pour une identification en gemmologie classique).
-Les inclusions en points noirs à éclats métalliques
-les taches brunes (zones d'oxydations)

Je vous enverrai avec plaisir ma note dès qu'elle sera terminée.

Merci encore.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur les péridots extraterrestres   Recherche infos sur les péridots extraterrestres Icon_minitime

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