nouveau membre

bonjour,

je suis tombé un peu par hasard sur ce forum en faisant une recherche sur la classification des météorites

le sujet me passionne c'est pourquoi j'ai décidé de m'inscrire sur votre forum

je m'intéresse à l'aspect "astronomie" mais aussi "minéralogie" des météorites

sinon je possède 3 petites météorites ou supposées telles, en effet je n'ai pas de certitudes sur le fait que ce soient de réelles météorites, même en faisant les petits tests lus sur une des pages du forum il me reste un gros doute

j'envisage de me constituer une petite collection représentative des différentes variétés de météorites

sinon j'habite dans le sud à Marseille, je ne sais pas si il existe des salons / expos ou événements "météorites" dans le département, si quelqu'un a des informations sur le sujet je suis preneur

voilà pour une rapide présentation

à bientôt

Moondaka

 Fureter sur ce forum et quelques cailloux  en collection vous permettront d'évoluer dans votre nouvelle passion. Au fil de ces recherches vous trouverez sûrement des passionnés dans votre région. Il y en a quelques uns sur ce forum.

N'hésitez pas à poser des questions hormis sur les varivites, une spécialité particulière de nos bannis  Enfin le Var ce n'est pas les Bouches du Rhône.

Vivien est notre spécialiste astronomie et JMM en connait un bout sur les différents types de météorites. Il pourra vous conseiller sur les début d'une collection, les erreurs à ne pas faire. Et puis il y a bien d'autres passionnés et spécialistes...

Bonjour et bienvenue!   

Bienvenue parmi nous. Si vous n'avez pas encore de "vraies" météorites, ça ne saurait tarder !

Bienvenue à toi!

 

" une petite collection représentative des différentes variétés de météorites"  vous dites! Il y a tellement de varietes differentes, que ce sera vite une grande collection!!!
Et j'ai toujours les memes 2 recommendations pour ceux qui commencent tout juste:
-  Faites TRES attention si vous achetez sur Ebay, il y a beaucoup de faux. Encore mieux: evitez Ebay completement. 
-  Prenez votre temps, au lieu d'acheter 10 miettes ou les chondres, les inclusions ...... sont a peine visibles, achetez un seul specimen nettement plus grand et bien prepare ou vous pourrez vraiment apprecier toutes les characteristiques.

Bienvenue à ce nouveau passionné.
Anne a bien raison. Vous devez recherchez dès le début, les météorites qui vous accompagneront toute votre vie. Mieux vaut 1 ou 2 bonnes (peu importe le type) que 10 médiocres.
Prenez beaucoup de plaisir dans ce domaine de l'espace. Il a l'heureuse particularité de nous distraire d'un monde souvent vénal.
Fine Lame.

Dans le monde des météorites pas vraiment moins qu'ailleurs, hélas, et sorry pour la magie. 

Il est vrai qu'on trouve de vrais purs, il y a quelques fameuses découvertes dans le genre "achondrites verticales à ADN amélioré conscience" © .

Hello

merci pour votre accueil

@Darkangel - quelles sont les erreurs à ne pas faire? autant être au courant avant qu'après...

@Impactika - je vais éviter eBay, aucune confiance dans le système et encore moins s'agissant de météorite, j'aurais trop peur d'acheter une marcassite, surtout que je suis néophyte dans le domaine
 
@Warin - oui mais comment distinguer une "bonne" météorite d'une "médiocre"? ça me parait subjectif ou il existe des critères reconnus?

@Serge - je pense acheter ma première "belle" météorite dans les jours qui viennent, mais j'espère quand même être déjà en possession de "morceaux de ciel" sinon ça ferait cher le bout de métal fondu - à ce propos je suis tombé sur un article concernant les "faux " trilobites du Maroc, je refuse d'examiner de près les miens
sinon (rien à voir) ton avatar fait un peu peur, on dirait un des inconnus (Bernard Campan) en prison?

sinon (2) je pensais acheter des météorites "entières" mais en visitant 2 ou 3 sites de vente j'ai vu que c'était très cher au poids, surtout les variétés esthétiques (pallasite en particulier) et que les météorites entières étaient rares
c'est vrai que les pallasites sont belles découpées en tranches mais on perd quelque chose il me semble en "découpant" une pierre?

sinon pour mes 3 petites météorites est ce que je peux les mettre dans la rubrique à identifier sans dire ce qu'elles sont censées être? (des échantillons de chutes très connues)

enfin il y a 2 choses auxquelles je suis sensible concernant les météorites :
1  - le temps, la plupart des météorites ont entre 4 et 4.6 milliards d'années d'après ce que je sais, ça me parait fabuleux de pouvoir toucher un objet qui a 4 milliards d'années
2 - et encore plus fabuleux, pouvoir toucher un objet "extra terrestre" au sens propre

voili voilou, bonne journée à tous et à toutes

Moondaka



Edit...
PS à l'attention d'un administrateur du forum, j'ai voulu répondre à un sujet dans la partie générale et il apparait comme un dysfonctionnement ... "Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum"  ... merci de remédier au problème...

C'est un "buffer" temporaire, désagréable, mais on préfère cet inconvénient aux invasions de malades mentaux qui se produisent régulièrement.

Faux trilobites : affreux ! Les miens sont tous "bons" après tests, sauf un qui a été "tripoté", disons

Tranches, fragments, individus : après 5 ou 6 objets acquis, il devient impossible de s'imposer une seule de ces catégories seulement. Une belle croûte toute fraîche, c'est un vrai bonheur, mais quand on a contemplé les plus belles matrices (voir Esquel, Gujba et tant d'autres), on ne peut s'en passer non plus. Parfois, l'idéal c'est les deux pour la même chute / trouvaille, quand c'est possible (j'ai ça pour Henbury, par exemple).

Rien que cette énumération est une richesse pour moi. Elle démontre bien quelles sont les questions que se pose un candidat collectionneur, non focalisé sur le gain à court terme. Comme en bourse (la vraie ou l’horrible), cette évolution reste toujours risquée.
Que collectionner ?
Eviter comme de la peste les météorites qui rouillent, comme certains sulfures de Trepca ou du Cap Blanc Nez en minéralogie, et qui ne vous laissent que gaz corrosifs et tas de débris rouillés.
J’aime personnellement collectionner l’âme des météorites, leurs tranches tellement fines que l’on voit à travers, surtout au microscope polarisant. On les appelle les lames minces, et elles servent de premier test dans l’analyse d’une roche même terrestre.
J’ai choisi ce genre tout simplement pour apprécier le type de la météorite, qui est connu par la littérature. C’est l’essentiel de ma collection.
Ensuite, j’apprécie à l’occasion les sections (fines ou avec talon) qui donnent une idée macroscopique du contenant et du contenu de la pierre.
Eventuellement choisir une entière, mais c’est beaucoup plus rare à cause du prix. Parmi celles-ci, les plus intéressantes en fonction du prix sont les NWA XXXX jamais étudiées. Ce sont généralement des chondrites dites « ordinaires ». Elles peuvent avoir de l’allure.
La fréquentation de quelques bourses (shows) permet aussi d’augmenter son expérience. Ensisheim reste le top pour un Français.
Fine Lame.

Bonjour
Il suffit de vous inscrire au groupe membre c'est automatique 
Si ça coince je bricolerai cela dans deux/ trois jours le temps de trouver un vrai accès wifi ( c'est dur d'en trouver un vrai en vacance )

PS l'accès est fait

Re bonjour

ok pour le buffer temporaire...

je reviens sur la question que je me pose à savoir  "que collectionner?"
ma première idée est d'avoir une météorite entière par "variété" soit 13 météorites si j'ai bien compris la classification :
 
3 chondrites (carbonée, ordinaire, autre)
5 achondrites (primitive, astéroïdale, vestane, martienne, lunaire) 
2 lithosidérites (pallasite, mésosidérite)
3 sidérites (hexaédrite, octaédrite, ataxite)
et avec ça 3 roches complémentaires
1 impactite, 1 tectite et 1 marcassite

"éviter les météorites qui rouillent..." heu... si il faut éviter toutes les météorites qui contiennent du fer cela en enlève beaucoup (sidérites lithosidérites et même les chondrites avec du fer? )
ou alors les alliages sont plus ou moins stables, certaines météorites sont préférables à d'autres? (question rouille)

les lames minces... pourquoi pas mais il faut un microscope, j'ai un télescope (et pleins de beaux cailloux^^ avec) pour le macroscopique mais rien pour le microscopique

sinon bien sur j'aimerais beaucoup aller voir un salon ou une expo sur les météorites
il y a eu un salon sur les minéraux et fossiles en janvier dernier à Marseille au parc Chanot, si me souviens bien il y avait un stand spécialisé en météorites mais je suis passé trop vite devant (malheureusement)... je me souviens cependant d'une énorme tranche de pallasite...
Ensisheim est un peu loin pour loin (c'est à coté de Mulhouse il me semble?)
existe t' il des salons comparables dans le sud est?

bonne journée

Moondaka


PS merci à Meteorpassion, c'est bon je peux désormais écrire dans la section générale du forum

13 varietes?  Il y en a plus que ca!!

Un autre conseil qui vous aidera peut-etre a decider que collectionner:
Achetez tout d'abord le livre d'Alain Carion "Meteorites" et lisez le tres attentivement; c'est pas difficile, environ 75 pages et beaucoup de photos. Je crois qu'il repondra a beaucoup de vos questions.

Et l'autre question: acheter des tranches, ou des meteorites completes??? vous pouvez faire comme les musees: Acheter des talons, pour voir l'interieur et l'exterieur.

Et oui, Ensisheim est a une dizaine de km. au nord de Mulhouse, et ca vaut vraiment le voyage. Mais vous avez le temps d'y penser, le Salon est mi-juin tous les ans.

Bonsoir, que collectionner ??? C'est une grande question et il est difficile d'obtenir ou même de trouver tout les types en pierre complète, le choix dans les NWA permet d'obtenir une très grande variété à moindre coût, mais c'est souvent que des tranches pour les plus rares, la collection est une longue traque qui prend beaucoup de temps et de moyen, mais c'est une traque qui donne énormément de plaisir, et lorsque on peut partager sa passion avec d'autres c'est le pied total !!!

Je ferai une expo fin septembre à la cité de l'espace à Toulouse pour "ciel en fête" mais c'est peut-être un peu loin...

J'aime bien les talons.

Pour la collection avec guides classif, idée pas vaine mais un peu plus revoir ce premier classement quand même , hexahédrite inutile à ce stade, hématite aussi, Vestanes il faut au moins 2 types, et en chondrites ma foi il y a un choix énorme. Il en faut plus, elles représentent plus de chutes.

13 terrible : 3 ou 4 et on peut s'arrêter ; à 30 à en a une idée dont on POURRAIT se satisfaire sans doute ; à 13 trop frustrant, n'y crois pas, vraiment trop ou pas assez. Et il vous faut un shattercone, et au moins trois types de tectites.

Quasiment à l'instant où je cède à la tentation, fais mes première acquisitions ( Deux gros fragments de la Sikhote-Aline, un type éclat d'obus, un autre plus globulaire. ), j'ai réfléchi à la cohérence que je donnerais à cette petite série, bien sur en fonction du critère premier de plaisir, et il était bien clair que j'étais beaucoup attiré par l'histoire ( Déjà le cas en matière de fossiles. ), donc j'ai opté pour une série de fragments bruts, sauf inévitables exceptions ( Ensisheim, ... ) de météorites dites historiques, ayant fait date pour une raison ou une autre, et une série de verre les plus connus.
Et même si je suis satisfait de mon beau petit rang d'oignons, dans leurs belles petites boites étiquettées, il faut bien être clair, qu'elles que soient les inclinations du coeur et l'esprit de la collection, à un moment le problème des moyens survient ( J'ai renoncé aux fragments de l'Aigle, de la Krasnojarsk, à l'australasite en  " bouton ".  Et je me souviens qu'une fois en Allemagne, j'ai touché du doigt mes limites dans ce domaine, annexe chez moi, devant un joli petit morceau de l'Allende, et ce chez un marchand aussi compétent que raisonnable. ), mais bon, ça c'est universel : même pour les fossiles, le coeur de collection, où je consens " bien volontiers ", à des dépenses bien plus importantes, à un moment ou un autre, ça devient hors budget, sauf à être millionnaire.
Je ne sais plus où, dans " Présentation ", un membre invitait un nouveau membre à aller jeter un oeil chez A. Carion, ça m'a estomaqué,  , avec ce qu'on dépensera en une fois chez ce marchand, le débutant pourra faire tout un tas d'achats ailleurs. Un débutant par définition n'a rien à faire dans un endroit pareil, c'est très exactement comme si quand j'ai débuté dans les fossiles, je m'étais mis en tête de ne fréquenter que les stands les plus onéreux de Sainte Marie, où frais et faux frais, se retrouvent cash sur les étiquettes. J'ai vu des fossiles changés de stands entre le vendredi et le samedi, et le prix s'envoler suite à ce long et périlleux transfert. On sait tous qu'en fouinant un peu, on pourra trouver aussi bien, moins cher. C'est un marchand du temple, je n'ai rien contre, si je n'avais pas de temps et les moyens, je les fréquenterais sans aucun doute, et c'est bien de le savoir, les gueux pas pressés sont priés de passer leur chemin.
Tout cela est de notoriété publique, sauf, précisément, pour le débutant.

Si vous me permettez, je trouve qu'envoyer un neophyte chez un marchand reputté comme Carion a du sens parce qu'au moins il aura l'assurance de ne pas acheter des faux ou des météorites aux origines brumeuses ou aux attributions mélangées.
Par contre un collectionneur plus expérimenté pourra plus surement faire ses courses chez d'autres fournisseurs sans crainte qu'on lui vende une chondrite ordinaire sous la dénomination de chondrite carbonnée, par exemple.

Je suis bien d'accord avec vous, mais le débutant par définition,  commencera prudemment, avec des pièces sures et pas chères ( Campo, Sikhote, Gibeon, ... ), c'est seulement avec le temps, et l'acquisition de connaissances, qu'il prendra de l'assurance, et consentira à des achats plus fins, plus significatifs en terme de coup, qu'il s'affutera si j'ose dire. M. Carion tient une galerie ... Il y a forcément une valeur ajoutée spécifique, ça vaut pour TOUS ce genre de stands, boutiques, etc. Je connais personnellement un des plus " gros " exposants de minéraux, toujours au théâtre à Sainte Marie, la quête d'objets d'exception a son propre cout.
Ils ne peuvent pas se contenter de vendre des trilobites marocains, des cristaux de pyrite de fer, ou de la Campo, sauf à être exceptionnels.
Je veux dire que ces gens occupent sciemment, et l'assument, un créneau, qui est clairement le haut du panier. Il est question de choix de vie.
Pour les fossiles, je connais un italien qui occupe ce créneau, on se tutoie depuis longtemps, " Salut mon ami !!!! ", " Salut ! Alors ? T'as quoi cette année ? ", C'est dur les affaires, j'ai vu de belles méduses cambriennes, somptueuses, une plaque de 10X10 ... rester en plan plusieurs années.

hello

beaucoup de réponses  on sent la passion derrière les posts ça fait plaisir...

@Impactika : merci du conseil et justement je viens juste de finir le livre de Carion (la version 2 avec une couverture différente de celle de votre site) et je dois reconnaitre qu'il était passionnant, à tel point que je suis venu m'inscrire sur ce forum  

@Jmm : dommage pour l'expo c'est un peu loin en effet, disons qu'au départ de Marseille je serais prêt à aller jusqu'à Montpellier vers l'ouest ou Toulon voire Nice de l'autre coté si je peux faire l'aller retour dans la journée - je ne désespère pas de voir un événement dans ma région mais après une (rapide) recherche je n'ai rien trouvé de probant

@Serge : pour la forme j'ai déjà renoncé à avoir uniquement des météorites entières, je me suis baladé un peu sur des sites de vente et j'ai pu voir la variété de présentations whole slice partslice  etc. ou alors des tranches très fines, je vais voir au cas par cas 
c'est vrai que le talon présente l'avantage de pouvoir voir l'extérieur et l'intérieur sur une même pièce

pour revenir aux "variétés" (il y a un terme précis en minéralogie?) je crois savoir qu'effectivement il y a (au moins) les trois types HED mais dans ce cas il y a aussi (au moins) 3 types pour les martiennes SNC si je pars sur cette pente là ca va être une histoire sans fin  à voir...

hématite? du type galets terrestres? non, je trouve pas ça vraiment intéressant - je voulais juste trouver une marcassite assez sympa (genre fausse météorite justement), vous trouvez ça indécent dans une collection de météorites?

@Neopilina : ok merci pour vos informations - concernant les moyens c'est sur il faut se pencher sur la question, je suis justement en négociation avec ma femme pour un budget "météorites"

bonne journée

Moondaka

Ha ha, "négociations", ça c'est un "talon" mais un talon d'Achille

Et c'est donc question de goût et de choix ; s'il ne fallait qu'une HED : Tatahouine, mais une jolie eucrite en NWA en plus : pas cher. Howardite, un peu intermédiaire, pas strictement indispensable en commençant (ou alors on commence par 50 pièces).

De même pour commencer, mars et la lune c'est du rêve, faut-il entrer dans les "variétés" avant d'avoir les bases de collection, une Gibeon, une Sikhote Alin, une Imilac, une ou deux "simples" NWA 569, une Allende ?

Faut que je vérifie dans le dico du comptable de ma femme, sauf erreur, y'a pas " négociation " !    .

Sorry Neo, mais je vais continuer a recommender Alain Carion et sa boutique a tout collectionneur et SURTOUT a ceux qui commencent seulement. Pourquoi? parcequ'il a de tout, et c'est tout des "vrais", depuis les petites Campos a quelques euros jusqu'aux tres belles tranches de pallasites de grand prix, et c'est tout la dans les vitrines vous pouvez les regarder de pres, les admirer et surtout vous pouvez apprendre! Si Alain (c'est vraiment Dr. Carion!) est la et qu'il n'y a pas trop de monde, il repondra a vos questions, il vous montrera les differences, vous expliquera tout ca. Toute une education pour un nouveau collectionneur. Je sais, j'en ai fait l'experience!    
Ses prix sont plus eleves que les miens, c'est vrai, il a aussi beaucoup plus de frais que moi, je vends strictement sur Internet, il a une boutique ouverte tous les jours avec beaucoup de vitrines, et c'est le cas pour beaucoup d'autres marchands. Et le cout de la vie est beaucoup plus eleve en France qu'ici dans les USA, surtout l'Ouest.

Et Moon: Le livre que je recommende c'est vraiment celui sur mon site avec une couverture noire et une belle Sikhote-Alin, l'autre a counverture blanche n'est vraiment plus a l'heure, c'est bien pour ca qu'il l'a refait. Donc lequel avez vous? Quant a "varietes", le terme exact pour meteorites est "classifications".

Je n'ai rien dit d'autre Impactika. Si un débutant peut s'acheter une belle petite chose chez A. Carion, ce n'est pas moi qui ferait la fine bouche. Comme tu l'as dit, pour ces " grosses machines ", il y a des couts non négligeables.
Comme chez moi le météoritique reste annexe, justement, je n'oublie pas " l'état de débutant ". Je lis les posts des ... fines lames ! Des martiens !  . A contrario, je me défends très bien en fossiles.
J'ai un oncle Docteur en métallurgie, encore en activité pour les tribunaux, ... qui collectionne les minéraux, . Le météoritique ne l'intéresse pas plus que moi, alors qu'a priori, pour un roi de la " ferraille ", j'aurais moi-même pensé que les météorites auraient du bien le brancher. Il m'a offert  " ma " Canyon Diablo ", achetée sur place, " ma " moldavite ", une goutte parfaite, avec un vert profond digne de la joaillerie, " ma " " Nantan ", et je ne parle que du céleste. J'ai bien essayé de le trainer ici !

Je les travaille au corps, ma tantine adorée et lui, pour qu'ils m'offrent la Krasnojarsk d'Alain Carion !    ,   .