| curieuse matrice | |
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Auteur | Message |
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leonides03
Nombre de messages : 70 Age : 65 Localisation : loiret Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: curieuse matrice Sam 6 Mar - 17:45 | |
| Bonsoir à tous Je revient sur la pierre que je vous est parler dans un ancien post, j'ai poli la parti ou la croute est parti et je trouve des inclusions foncé et des petites brillantes sur la face. quand penser vous ? Merci [img |
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jmm Curateur
Nombre de messages : 4618 Age : 44 Localisation : Aude Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: curieuse matrice Sam 6 Mar - 18:00 | |
| Bonsoir et bienvenue, n'auriez vous pas une photo moins floue ? Celle-là abîme les yeux . Il faudrait une photo de l'enveloppe externe, et une de la matrice mais bien nette, merci ami chercher d'extraterrestre attention qu'ils ne vous trouvent pas avant le contraire |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12735 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: curieuse matrice Dim 7 Mar - 9:09 | |
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leonides03
Nombre de messages : 70 Age : 65 Localisation : loiret Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: re-matrice Dim 7 Mar - 10:51 | |
| Bonjour Poid 0,6 g Densité 3 Trace gris/vert sur la porcelaine brut Légèrement magnétique Raie légèrement le verre Tendre à l'abrasif Merci pour vos réponses [img] [/img] |
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Darkangel Curateur
Nombre de messages : 4191 Age : 72 Localisation : Stand By Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: curieuse matrice Dim 7 Mar - 13:17 | |
| Bonjour Léonides… Merci pour ces infos complémentaires mais peut-on connaître les circonstances et le lieu de cette découverte ? D`après photo on aurait pu penser à quelques choses de martien mais……il faut se rendre à l`évidence les probabilités sont plus que ténues d`autant plus que cette roche est plus proche des serpentines terrestres ou péridotites que des martiennes, shergottites s`entend. La densité est proche et aux erreurs d`expériences près, comme on dit, la densité moyenne des shergottites étant de 3,10. Mais la répartition et la texture minéralogique est bien éloignée des martiennes que nous connaissons. Le seul point d`interrogation est cette « croûte » de fusion entre guillemets, j`insiste, qui présente quelques analogies avec les croûtes des martiennes et achondrites en général, croûte relativement mince et inférieure au mm. Les chondrites ont des croûtes de l`ordre de 1mm. Bien sûr il faut tenir compte de la fraîcheur, de l`érosion terrestre, la « terrestrialisation » ! Pour info une petite photo de NWA1950 (champ 12x 8mm), lherzolitic shergottite, et les autres shergottites (b-she et o-she) ont un faciès bien similaire. [img] |
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Darkangel Curateur
Nombre de messages : 4191 Age : 72 Localisation : Stand By Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: curieuse matrice Dim 7 Mar - 13:19 | |
| Question « magnétisme » les serpentines sont relativement magnétiques, certaines contenant une grande quantité de magnétite et de chromite, on peut littéralement les soulever avec un aimant comme de la ferraille. Mais les martiennes sont aussi légèrement « magnétiques », je préfère le terme « susceptibles ». Point n`est besoin d`un appareillage sophistiqué pour effectuer ces comparaisons. Il suffit d`une boussole très sensible. Une boussole très sensible est une boussole dont l`aiguille est la plus longue possible et qui est, généralement à bain d`huile, afin de mesurer le déplacement angulaire pour une masse donnée et à une distance donnée de la boussole. Deux bonnes références, Silva et Recta. J`ai encore fait quelques mesures magnétiques ce WE avec les martiennes (électronique perso) et cela confirme bien entendu tout les travaux de Rochette sur la susceptibilité magnétique, des martiennes entre autres, la plus susceptible étant la NWA2737, chassignite, susceptibilité importante (4,41) due à la transformation de l`olivine suite à l`impact sur Mars. Mais ne nous éloignons pas du sujet ! Sur cette échantillon que Léonide nous présente, c`est quoi cette croûte noire ? Artefact humain ? Roche d`origine volcanique ? Un look séduisant mais une structure minéralogique trop proche des « terrestres ». Cela est juste ma modeste analyse, si d`autres (Fabien, FXF, Laurent, Serge, Vivien) souhaitent compléter…. |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: curieuse matrice Dim 7 Mar - 14:00 | |
| Intéressante quand même... encore des bonnes photos de la partie polie svp... et plus nette, de la "croûte" elle-même...
Je reste très perplexe mais n'exclurais pas aussi vite que d'habitude... |
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jmm Curateur
Nombre de messages : 4618 Age : 44 Localisation : Aude Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: curieuse matrice Dim 7 Mar - 15:21 | |
| Bon je vois que dark ne m'a pas mis sur la liste de personne susceptible de répondre, tant pis j'y vais quand même, cette pierre n'a pas vraiment le look martienne à nos humble avis, peut être pas non plus celle d'une météorite, après, ce que c'est et bien j'en sais rien |
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Darkangel Curateur
Nombre de messages : 4191 Age : 72 Localisation : Stand By Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: curieuse matrice Dim 7 Mar - 15:50 | |
| Rassures -toi Jmm, pas d`exclusion mais ne peux citer tout le monde C`est juste que cela commence à devenir intox toutes ces wrongs et je rêve d`un forumeur qui en aura trouvé une vraie ! Pas une du souk d`Afrique du Nord. Cela est si compliqué de poser le caillou sur un scanner et de faire une numérisation à 1200 dpi ? Je pense qu`à l`avenir il faudra bannir toute ces m....s de photos floues et inutilisables qui ne servent que la cause que des chercheurs d` et nous éloignent du véritable plaisir de l`identification des météorites. Je ne peux donc qu`insister et réitérer les recommandations de Meteorpassion concernant les protocoles préliminaires d`analyses et d`ajouter de faire systématiquement une coupe polie et scannée de la surface de l`échantillon mystère. Surtout des "pseudo-croûtes"! ( Afin de déterminer leur structure et épaisseur) De l`eau ou de l`alcool, du papier de verre carrossier, une surface plane, on commence avec du 80, puis 120,600, 1000 et finition à 2000 puis pâte à polir et vous voilà avec une belle surface prête à être scannée qui révèlera presque tout ses secrets ! Cela n`apporte rien à personne de spéculer sur des photos non exploitables, ni pour les candides , ni pour les spécialistes. Parceque le but de l`identification est bien le partage des connaissances mais sur une base tangible, pas le flou artistique (Hamiltonien) qui n`a d`autres vocations que de cultiver le doute, susciter la rêverie, aiguiser les polémiques. L`étude des météorites ( Planétologie) fait partie des sciences exactes |
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leonides03
Nombre de messages : 70 Age : 65 Localisation : loiret Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: re matrice Lun 8 Mar - 17:37 | |
| Bonsoir J'ai suivi t'on conseil Dark pour la finition, la surface est finement poli. voila les images que ça donne, les point blanc sont des points brillants,la croute est très fine. Et pour info, je l'ai trouver dans la forêt d'Orléans sur de la sciure de bois, sans autres cailloux quelques soi autour. [img [img [/img |
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jmm Curateur
Nombre de messages : 4618 Age : 44 Localisation : Aude Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: curieuse matrice Lun 8 Mar - 18:30 | |
| Merci pour ces nouvelles photos
Dernière édition par jmm le Lun 8 Mar - 19:52, édité 1 fois |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: curieuse matrice Lun 8 Mar - 18:46 | |
| PLeeeeaaase, des fotos avec max 800 pixels en grande dimension... |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12735 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: curieuse matrice Lun 8 Mar - 19:26 | |
| Photos réduites Une bien jolie pierre que j'aimerais regarder en détails sous une bino... |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: curieuse matrice Lun 8 Mar - 21:34 | |
| Pas mal... cool candidate... |
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Darkangel Curateur
Nombre de messages : 4191 Age : 72 Localisation : Stand By Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: curieuse matrice Lun 8 Mar - 22:17 | |
| Bien...Les choses s`améliorent.Si c`est bien du métal les points blancs, la répartition me fait penser à une LL6. Les LL sont légèrement magnétiques et leur densités plus faibles que les autres chondrites, en moyenne 3,2 ce qui est assez proche de 3 compte tenu que sur un petit échantillon les erreurs de mesure sont parfois assez importantes. Pour le reste je rejoins Meteorpassion il faudrait voir la chose sous la bino. Si tu as un scanner tu peux éventuellement scanner à haute résolution le côté poli. |
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leonides03
Nombre de messages : 70 Age : 65 Localisation : loiret Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: Re: curieuse matrice Mar 9 Mar - 18:10 | |
| Bonsoir Les points brillant sont trop petits pour dire que s'est du métal, il me faudrait une loupe binoculaire. S'est vrai que pour la densité avec les moyens du bord ce n'est pas évident sur des petites taille, par contre j'ai pu assister à une mesure de densité sur un petit échantillon de 103mg au mnhn avec leur balance faite pour, j'ai été impressionner, un bonheur de prendre les densités avec cette balance. Voici les photos ou on peu voir les parties brillantes. [img [img |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: curieuse matrice Mar 9 Mar - 18:19 | |
| La dernière, d'instinct, "j'aime pas" mais c'est pas un critère... envoyer à Laurent pour expertise sérieuse, ou alors labo... un vrai, spécialisé ! D'autres fotos n'amèneraient plus grand chose, sauf grosse amélioration technique... |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12735 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: curieuse matrice Mar 9 Mar - 18:40 | |
| On arrive aux limites d'une approche par photo, je reste sur une pierre intéressante à étudier avec une bino et quelques tests chimiques Il serait possible de couper une petite tranche (avec un peu de croute) pour cela ? |
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leonides03
Nombre de messages : 70 Age : 65 Localisation : loiret Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: Re: curieuse matrice Mer 10 Mar - 12:06 | |
| Bonjour
ok de toute façon je ne peut faire mieux en résolution. Je vous remercie tous pour votre aide, sur cette étrange pierre, une belle wrong si s'en est une ? |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12735 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: curieuse matrice Mer 10 Mar - 17:33 | |
| Merci pour tous tes efforts, les photos sont bien mais cette pierre reste mystérieuse A conserver pour nous la montrer à Ensisheim |
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| Sujet: Re: curieuse matrice | |
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| curieuse matrice | |
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