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 curieuse matrice

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leonides03




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MessageSujet: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeSam 6 Mar - 17:45

Bonsoir à tous

Je revient sur la pierre que je vous est parler dans un ancien post, j'ai poli la parti ou la croute est parti et je trouve des inclusions foncé et des petites brillantes sur la face. quand penser vous ?
Merci
[imgcurieuse matrice Ing01
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jmm
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeSam 6 Mar - 18:00

Bonsoir et bienvenue, n'auriez vous pas une photo moins floue ? Celle-là abîme les yeux curieuse matrice Icon_eek. Il faudrait une photo de l'enveloppe externe, et une de la matrice mais bien nette, merci ami chercher d'extraterrestre curieuse matrice 79966 attention qu'ils ne vous trouvent pas avant le contraire curieuse matrice Icon_wink
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeDim 7 Mar - 9:09

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leonides03




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MessageSujet: re-matrice   curieuse matrice Icon_minitimeDim 7 Mar - 10:51

Bonjour

Poid 0,6 g
Densité 3
Trace gris/vert sur la porcelaine brut
Légèrement magnétique
Raie légèrement le verre
Tendre à l'abrasif

Merci pour vos réponses

[img]curieuse matrice Csc0072j[/img]
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Darkangel
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Darkangel


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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeDim 7 Mar - 13:17

Bonjour Léonides…
Merci pour ces infos complémentaires mais peut-on connaître les circonstances et le lieu de cette découverte ?
D`après photo on aurait pu penser à quelques choses de martien mais……il faut se rendre à l`évidence les probabilités sont plus que ténues d`autant plus que cette roche est plus proche des serpentines terrestres ou péridotites que des martiennes, shergottites s`entend.
La densité est proche et aux erreurs d`expériences près, comme on dit, la densité moyenne des shergottites étant de 3,10.
Mais la répartition et la texture minéralogique est bien éloignée des martiennes que nous connaissons.
Le seul point d`interrogation est cette « croûte » de fusion entre guillemets, j`insiste, qui présente quelques analogies avec les croûtes des martiennes et achondrites en général, croûte relativement mince et inférieure au mm. Les chondrites ont des croûtes de l`ordre de 1mm. Bien sûr il faut tenir compte de la fraîcheur, de l`érosion terrestre, la « terrestrialisation » !
Pour info une petite photo de NWA1950 (champ 12x 8mm), lherzolitic shergottite, et les autres shergottites (b-she et o-she) ont un faciès bien similaire.
[img]
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Darkangel
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeDim 7 Mar - 13:19

curieuse matrice Nwa19510

Question « magnétisme » les serpentines sont relativement magnétiques, certaines contenant une grande quantité de magnétite et de chromite, on peut littéralement les soulever avec un aimant comme de la ferraille.
Mais les martiennes sont aussi légèrement « magnétiques », je préfère le terme « susceptibles ».
Point n`est besoin d`un appareillage sophistiqué pour effectuer ces comparaisons. Il suffit d`une boussole très sensible. Une boussole très sensible est une boussole dont l`aiguille est la plus longue possible et qui est, généralement à bain d`huile, afin de mesurer le déplacement angulaire pour une masse donnée et à une distance donnée de la boussole.
Deux bonnes références, Silva et Recta.
J`ai encore fait quelques mesures magnétiques ce WE avec les martiennes (électronique perso) et cela confirme bien entendu tout les travaux de Rochette sur la susceptibilité magnétique, des martiennes entre autres, la plus susceptible étant la NWA2737, chassignite, susceptibilité importante (4,41) due à la transformation de l`olivine suite à l`impact sur Mars.
Mais ne nous éloignons pas du sujet !
Sur cette échantillon que Léonide nous présente, c`est quoi cette croûte noire ?
Artefact humain ? Roche d`origine volcanique ?
Un look séduisant mais une structure minéralogique trop proche des « terrestres ».
Cela est juste ma modeste analyse, si d`autres (Fabien, FXF, Laurent, Serge, Vivien) souhaitent compléter….
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeDim 7 Mar - 14:00

Intéressante quand même... encore des bonnes photos de la partie polie svp... et plus nette, de la "croûte" elle-même...

Je reste très perplexe mais n'exclurais pas aussi vite que d'habitude...
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jmm
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeDim 7 Mar - 15:21

Bon je vois que dark ne m'a pas mis sur la liste de personne susceptible de répondre, tant pis j'y vais quand même, cette pierre n'a pas vraiment le look martienne à nos humble avis, peut être pas non plus celle d'une météorite, après, ce que c'est et bien j'en sais rien curieuse matrice Icon_wink
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Darkangel
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeDim 7 Mar - 15:50

Rassures -toi Jmm, pas d`exclusion mais ne peux citer tout le monde No

C`est juste que cela commence à devenir intox toutes ces wrongs et je rêve d`un forumeur qui en aura trouvé une vraie ! Pas une du souk d`Afrique du Nord.

Cela est si compliqué de poser le caillou sur un scanner et de faire une numérisation à 1200 dpi ?

Je pense qu`à l`avenir il faudra bannir toute ces m....s de photos floues et inutilisables qui ne servent que la cause que des chercheurs d` alien et nous éloignent du véritable plaisir de l`identification des météorites.

Je ne peux donc qu`insister et réitérer les recommandations de Meteorpassion concernant les protocoles préliminaires d`analyses et d`ajouter de faire systématiquement une coupe polie et scannée de la surface de l`échantillon mystère.

Surtout des "pseudo-croûtes"! ( Afin de déterminer leur structure et épaisseur)

De l`eau ou de l`alcool, du papier de verre carrossier, une surface plane, on commence avec du 80, puis 120,600, 1000 et finition à 2000 puis pâte à polir et vous voilà avec une belle surface prête à être scannée qui révèlera presque tout ses secrets !

Cela n`apporte rien à personne de spéculer sur des photos non exploitables, ni pour les candides , ni pour les spécialistes.

Parceque le but de l`identification est bien le partage des connaissances mais sur une base tangible, pas le flou artistique (Hamiltonien) qui n`a d`autres vocations que de cultiver le doute, susciter la rêverie, aiguiser les polémiques.

L`étude des météorites ( Planétologie) fait partie des sciences exactes Wink
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leonides03




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MessageSujet: re matrice   curieuse matrice Icon_minitimeLun 8 Mar - 17:37

Bonsoir

J'ai suivi t'on conseil Dark pour la finition, la surface est finement poli. voila les images que ça donne, les point blanc sont des points brillants,la croute est très fine.
Et pour info, je l'ai trouver dans la forêt d'Orléans sur de la sciure de bois, sans autres cailloux quelques soi autour.


[imgcurieuse matrice Dsc0110b
[imgcurieuse matrice Dsc0111sr
[/imgcurieuse matrice Dsc0112o
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeLun 8 Mar - 18:30

Merci pour ces nouvelles photos


Dernière édition par jmm le Lun 8 Mar - 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeLun 8 Mar - 18:46

PLeeeeaaase, des fotos avec max 800 pixels en grande dimension...
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeLun 8 Mar - 19:26

Photos réduites Wink
Une bien jolie pierre que j'aimerais regarder en détails sous une bino...
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeLun 8 Mar - 21:34

Pas mal... cool candidate...
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Darkangel
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeLun 8 Mar - 22:17

Bien...Les choses s`améliorent.Si c`est bien du métal les points blancs, la répartition me fait penser à une LL6. Les LL sont légèrement magnétiques et leur densités plus faibles que les autres chondrites, en moyenne 3,2 ce qui est assez proche de 3 compte tenu que sur un petit échantillon les erreurs de mesure sont parfois assez importantes.
Pour le reste je rejoins Meteorpassion il faudrait voir la chose sous la bino.
Si tu as un scanner tu peux éventuellement scanner à haute résolution le côté poli.
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leonides03




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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeMar 9 Mar - 18:10

Bonsoir
Les points brillant sont trop petits pour dire que s'est du métal, il me faudrait une loupe binoculaire. S'est vrai que pour la densité avec les moyens du bord ce n'est pas évident sur des petites taille, par contre j'ai pu assister à une mesure de densité sur un petit échantillon de 103mg au mnhn avec leur balance faite pour, j'ai été impressionner, un bonheur de prendre les densités avec cette balance.
Voici les photos ou on peu voir les parties brillantes.

[imgcurieuse matrice Dsc0102b
[imgcurieuse matrice Dsc0114rq
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeMar 9 Mar - 18:19

La dernière, d'instinct, "j'aime pas" mais c'est pas un critère... envoyer à
Laurent pour expertise sérieuse, ou alors labo... un vrai, spécialisé !
D'autres fotos n'amèneraient plus grand chose, sauf grosse amélioration technique...
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeMar 9 Mar - 18:40

On arrive aux limites d'une approche par photo, je reste sur une pierre intéressante à étudier avec une bino et quelques tests chimiques reflexion

Il serait possible de couper une petite tranche (avec un peu de croute) pour cela ?
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeMer 10 Mar - 12:06

Bonjour

ok de toute façon je ne peut faire mieux en résolution. Je vous remercie tous pour votre aide, sur cette étrange pierre, une belle wrong si s'en est une ?
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitimeMer 10 Mar - 17:33

Merci pour tous tes efforts, les photos sont bien mais cette pierre reste mystérieuse reflexion
A conserver pour nous la montrer à Ensisheim Wink
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MessageSujet: Re: curieuse matrice   curieuse matrice Icon_minitime

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