Fusion de surface d'ejectas de grands impacts?

Bonsoir

Cette question s'addresse à qui sache, mais probablement c'est Ludo qui est mieux placé...

Et la question est:

Les ejectas de gros impactes multianneaux en provenance de zones centrales de la cible qui sont projectés par l'explosion ( fladden?):

A) Ne présentent jamais aucune characteristique superficielle remarquable.

B) Sont parfois superficiellement fondus par le souffle de l'explosion.

C) Sont toujours superficiellement fondus.


Est-ce vrai que le metal vaporisé de l'impacteur peut se dépositer en surface de quelques-unes des ejectas?

Merci d'avance

Saludos

Sanscelerien

Zen

Qu'est-ce que tu veux? J'aime bien poser des questions difficilles

Saludos!

Sanscelerien

non non non j ai rien dis..je me suis dis qu est ce que tu es entrain d expliquer! a besoin une zénitude!bein oui

Désolé mais je n'ai rien compris à ta question. Tu peux la refaire?; pt'être en Anglais si besoin, car là je ne vois pas ce que tu veux dire. Pour la deuxième partie, le "métal vaporisé" est en partie recondensé sous la forme de microsphérules et/ou il est aussi incorporé dans les melt particles (ou dans des minéraux néoformés).

Ce qui m'intéresse le plus, c'est ce qui reste de l'impacteur... pour les gros impacts,
on a des millions de tonnes vaporisées, mais pas anéanties. L'enrichissement en
métal de brèches du genre Montoume est-il important ou marginal par rapport
à cette masse énorme vaporisée ?

Bonjour

Mes excuses pour ne pas être assez clair. Voyons si j'y arrive.

Dans le cas de gros impactes à multiples anneaux (multiring), une partie des ejectas, retonbe aux anneaux extérieurs ou dehors mais à la proximité du dernier anneau.

Ces ejectas sont supposés ou pas avoir une surface "fondue". Remarquez que je ne parle pas d'une croûte de fusion. Je parle d'une surface fondue par le "souffle" de l'explosion.

Je crois que d'une certaine façon tu l'as déjá confirmé quand tu dis que le métal vaporisé se condense sous forme de microsphérules et est incorporé dans les minéraux formés par le choc.

Comment peut-on distinguer ces microsphérules recondensées de la déposition de mineraux de fer par voie "humide", c'est á dire par transport et déposition "normale" de fluides (eau)?

Dit d'une autre façon: Si j'ai un caillou qui est magnetique en surface, comment peux je savoir s'il a une surface de recondensation de microsphérules ou tout simplement a été trempé pendant quelques milenaires dans une solution riche en fer?

Est-ce compreensible?

Est-ce qu'il y a des photos d'ejectas avec ces recondensations de microsphérules qu'on puisse voir?

Merci d'avance

Saludos

Sanscelerien

Tu n'auras "jamais" une "surface de recondensation de microsphérules"... Les microsphérules sont mélangées avec d'autres choses, plus ou moins fondues et recristallisées. Dans ton cas, je pencherai donc pour une altération et/ou de la précipitation. J'espère que je réponds à ta question?...
Pour la question de Serge, je préciserai que contrairement à ce qui a été dit pendant des années, tout n'est pas vaporisé, même lors de gros impacts, une partie de l'impacteur est en partie ré-éjecté et peut même retraverser une partie de l'atmosphère pour retomber plus loin après ablation partielle. L'enrichissement en "métal" des brèches est très marginal!...

Ces microsphérules, ont un charactére disctintif quelconque?

Je sais qu'en matiére de probabilités l'altération par trempage c'est beaucoup plus fréquente. Ce qui m'interesse vraiment c'est comment voir la différence!

Veux-tu dire par lá que les modeles de Melosh aprés tout ne marchent pas?

Que des parties de l'impacteur rebondissent comme un ballon de foot? 8-( ))

Ou sont les preuves? Mais ça ce serait extraordinaire! Il faut que tu nous pointes vers de la documentation sur tout ça!

Saludos

Sanscelerien (Bouche bée)

Wow, Ludo ! Des exemples, outre Morokweng ?

En y pensant un peu plus calmement, ce n'est pas si revolutionaire. On avait déjá établi le concept de cratére secondaire. Pourtant j'aimerais bien voir des exemples.

Encore à propos de la recondensation de microsphérules, c'est clair que fort probablement elles seront trouvées implantées dans des glaces ou minéraux vitrifiés en surface, n'est-ce pas?

Saludos

Sanscelerien

Sanscelerien a écrit:

Ces microsphérules, ont un charactére disctintif quelconque?

Je sais qu'en matiére de probabilités l'altération par trempage c'est beaucoup plus fréquente. Ce qui m'interesse vraiment c'est comment voir la différence!

a priori, je dirai que les microsphérules étant incorporées dans la masse de la roche altérée, doivent être visible en coupe de cette roche (au microscope) et non sous forme de dépôts en surface dans la roche.

là c est trés clair..il y aura sans doute des photos!

Désolé mais je n'ai pas le temps de répondre à toutes vos questions et de la littérature existe pour ça; il faut juste passer du temps à fouiner dans la masse des travaux qui ont été publiés. Je n'ai jamais dit qu'il y avait des rebonds d'impacteurs et que les modèles de Jay Melosh ne marchent pas. Pour commencer vous pouvez lire cette référence:
Pierazzo and Melosh (2000) Hydrocode modeling of oblique impacts: The fate of the projectile. Meteoritics and Planetary Science 35:117-130.
Cette référence est disponible sur ce site [http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html] que je vous conseille d'explorer car vous pouvez y trouver un bon nombre d'articles qui peuvent vous intéresser...
Bon weekend...

Ludo, merci de ta présence, en tous cas, ça fait beaucoup de bien !

Merci de tes interventions Ludo.

L'interêt éveillé me fait songer qu' on devrait avoir comme membres du forum plusiers comme lui. Domage qu'il n'ait pas beaucoup de temps, mais compreensible.

En effet je crois qu'il y a de l'interêt à ces questions si tant les questions comme les réponses sont formulés de façon compreensible par des gens avec un minumum de culture scientifique mais qui ne sont pas forcément des spécialistes.

Si je peux oser, on pourrait laisser le sujet ouvert dans l'attente que Ludo ait un peu plus de temps de nous trouver des élements sur l'aspect, morphologie et composition des ejectas et les "restes" des impacteurs.

De toute façon on a le temps et quand ça arriverait ce serait une agreáble surprise pour quelques membres du forum, j'en suis sur.

Et puis nous on aime tellement les images...

L'article "The fate of the projectile. Meteoritics and Planetary Science" est trés interessant et ouvre des possibilités de recherche passionantes: On pourrait songer que, vu que statistiquement les impacts obliques sont majoritaires, il serait possible tehoriquement de trouver des restes d'impacteurs en dehors mais dans la vicinité des cratéres d'impact connues.

Saludos

Sanscelerien

Déjà qu'on m'a promis des Montoume à titre amical...