De la vie et des meteorites

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Il y a une confusion quant à la loi portugaise. La loi du "terrain libre" ne s'aplique qu'aux lapins et perdrix... Je l'ai cité par analogie. C'est ma faute de ne pas avoir dit chasse au gibier.
La legislation pour les meteorites tombe sous celle des trésors par manque de legislation spécifique.
Pourtant la plupart des fois de trouvailles de trésors à ma connaissance ont été résolus par la division 50/50 entre le proprietaire et le trouveur.

Saludos

Sanscelerien

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Pourquoi est-ce que je propose la régle des tiers?

Simple! Parce que les institutions se verraient dotés d'une réserve historique et patrimonialle sans dépenser plus que les frais de classification. Si un proprietaire trouverait quelque chose sur son terrain, il aura toujours besoin de le faire identifier et classifier et pourra toujours garder 2/3: La part de proprietaire et celle du trouveur.

Les institutions nationales (universités, etc) auraient de bonnes raisons pour organiser des expeditions:
Elles seraient obligés à garder en dépot 1/3 des trouvailles mais un autre tiers pourrait être vendu. Un bon incentif à sortir des bureaux pour le dur travail de champs.

L'autre effet bénéfique d'une telle disposition c'est que cela diminuerait les quantités disponibles sur le marché mondial et ferait monter les prix. Ainsi les chasseurs auraient moins de materiel disponible mais pourraient le vendre plus cher.

Encore une avantage: La clarté. Tout le monde saurait à quoi compter d'une façon simple.

J'attends vos objections

Saludos

Sanscelerien

relis mon post précédent... il a été complété quand tu écrivais ce message.

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Alors reste la question initiale:

À quoi bon garder les meteorites dans des tiroirs.

He bien, je vais te le dire:

Parce que lá dehors il fait froid, chaud, humide, acide et les agents érosifs sont multiples et agressifs.

Parce que nous, humains, nous sommes hospitaliers et ne laissons pas nos visiteurs à la pluie.

Parce que depuis la nuit des temps nous gardons et appellons "notre" ce qui nous plaît et nous tombe sous la main.

Parce que les meteorites ont une puissante charge symbolique, vibratoire et réligieuse.

Parce que tout simplement il y en a peu.


T'en veux encore plus de raisons?


Saludos

Sanscelerien

20-100 a écrit:

sinon: la part du trouveur:

S'il souhaite garder la météorite, il s'abstiendra de la communiquer car cela signifiera la perte de 30 % de la masse. (c'est le cas de bcp de météorites)
20-100

Pour quoi faire, sans classification? Bibelot non-identifié?

20-100 a écrit:

S'il souhaite la garder, et qu'un vendeur souhaite en acquérir un bout, ce sera très simple pour le vendeur de trainer en justice le découvreur en disant " il n'a pas signalé sa météorite, alors qu'il aurait dû le faire, et j'aimerais acquérir les 30 % de la masse destinée à la vente..." une belle histoire qui fera bien vendre...

Le découvreur ne communiquera pas d'éventuelles nouvelles trouvailles associées à la première, car il devra en céder 1/3... (cfr la problématique de la météorite de mont Dieu, qui a opposé Carion et Labenne, l'un dénonçant finalement l'autre... oui, les marchands sont parfois des loups entre eux lol )
20-100

Puisque la "taxe" des tiers est uniforme, à chaque découvreur selon sa trouvaille. Je vois que ça t'amuse...

20-100 a écrit:

Pourquoi le découvreur devrait il conserver 1/3 s'il souhaite en vendre d'avantage? Que se passera til en cas de décès, de partage, etc... ce tier finira par disparaitre (vendu, éparpillé, perdu, etc..)
20-100

Les découvreurs seraient libres de vendre leurs parties.
De nos jours on empêche la fragmentation des proprietés rustiques par héritage.
Pourquoi pas apliquer le même principe aux meteorites? Simple, non?

20-100 a écrit:

Du côté de l'institution, elle en conservera 1/3; elle en vendra 1/3; et le 3° tiers?
20-100

Appartiendra au proprietaire de terrain. Si c'est proprieté publique l'institution devra garder au moins 1/3 en réserve et conserver ou vendre les autres 2/3. Au choix.

20-100 a écrit:

L'impact sur les prix ne me semblera pas réellement tangible, pas plus qu'aujourd'hui., ni à la hausse, ni à la baisse. Cela dépendra exclusivement des masses en jeu et disponibles.

Et puis, immagine une chute de type Sikhote Alin: pourquoi aller conserver 30 tonnes ou 60 tonnes de météorites là où 2 tonnes suffisent amplement?
Pourquoi aller céder 30 % de Lafayette aux vendeurs alors que la masse est si petite?
20-100

Dans une telle heureuse eventualité on aurait de quoi enrichir un tas de petits musées avec l'effet de divulgation qui va avec...

20-100 a écrit:

...

Désolé, juste une petite et modeste intervention de ma part mais j`abonde dans le sens de 20-100, les météorites perdurent plus longtemps dans la nature que dans les tiroirs et qui plus est sont de plus en plus fragmentées par les vendeurs cupides. Il y a trente ans ( oui je sais le papy radote encore) les plus petits échantillons que l`on trouvait dans les bourses aux minéraux ou chez les spécialistes faisait quelques dizaines de grammes. Aujourd`hui il n`est pas rare de trouver des échantillons de quelques mg de pauvres lunaires ou martiennes ou exotiques. Heureusement qu`il en reste encore des tonnes à découvrir dans les sédiments océaniques pour les générations futures. Même si j`apprécie une belle météorite ou un fragment end piece très didactique je ne fais pas partie de ceux qui vont se battre pour posséder 1mg de lunaire. Il existe de très bons documents, photos, et musée pour enrichir notre connaissance et ces poussières dans une boîte à membranes ne me sont en aucune façon didactiques même avec une grosse bino.
En conclusion, laissez les vivre et perdurer nos cailloux célestes plutôt que de les voir torturés par des usuriers de la pierraille !

Si les chiffres annoncées sur la metlist sont tellement erronés, pourquoi ne pas leur donner tes chiffres 20-100 ?
Sinon donne les au moins à Martin que le débat ne soit pas faussé
A+

Car Martin le sait bien

Je collerai volontier un extrait de mail, relatif à une acquisition de Pultusk auprès de Martin... les prix sont très très différents de ceux annonçés...
Mais bon, comme il s'agit d'un échange "privé", pas besoin d'en faire la publicité Laurent.

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Bonsoir

Alors que proposerais tu de concret?

Saludos

Sanscelerien

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une sorte de règle pour les personnes et institutions qui ne savent pas gérer un patrimoine, et l'obligeant à en céder 30 % à la vente... dans le seul but final au bout de 50 ans que les 30% initiaux seront dispersés et perdus

Pourquoi ces personnes et institutions ne pourraient pas gérer ce patrimoine correctement, qu'est ce qui te fait dire ca
Et pourquoi cette part serait automatiquement perdue 50 ans après

Pour la question initiale, pourrait reprendre l'historique (depuis Nininger ou avant ?) et revoir les étapes qui nous ont amené à la situation actuelle ?
A+

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Ok je reformule ma question pour que tu précises ta réponse

Juste sur le pourquoi ce patrimoine ne pourraient pas être gérer correctement par ces personnes et institutions (ils arriveraient à s'occuper de 20g mais pas de 2 kilos ? C'est le % recu qui va changer leur comportement?)
Je ne vois pas ce qu'est ce qui changerait pour eux surtout quand tu ajoutes c'est leur métier... habituer à gérer des collections...


Pour les 50 ans je nuancerais il y a de tout : De très belles collections privées ou publiques qui sont bien plus agées et toujours bien conservées, comme on trouve des chutes ou trouvailles récentes déjà bien fragmentées ...


Et pour la collection de mg c'est pas vraiment le top même si ca ne prends pas de place, en plus il faire attention au courant d'air
Mais comment s'offrir un bout de lune ou de mars (c'est très symbolique...) avec un petit budget, pas trop de solution

A+