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 Récolte de micro-météorites sur la neige

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Michel Girard
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Michel Girard

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MessageSujet: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeVen 6 Jan - 20:00

C'est en lisant un passage de l'excellent livre de Pierre-Marie que j'ai décidé d'esseyer

de trouver des micro-météorites. Pluie et gouttières n'étant pas disponibles présente-

ment,je tenterai ma chance sur la neige (déjà 75cm).

Muni de 2 "balais" aimantés (aimant plat de 5 x 20 cm monté sur un manche en angle,

Home-Dépot 12$ ) je marche dans un grand pré ou à la surface d'un lac gelé (raquettes

de rigueur) en en trainant un de chaque côté.

Lors de mes premiers essais je recouvrais l'aimant d'une pellicule plastique pour faciliter

le détachement.Il est toutefois plus efficace de passer l'aimant exempt de contaminants

directement sur la neige (poudreuse préférable).Impératif de le laisser à l'extérieur

avant de commencer (sinon de la glace se formera dessus).

Au retour il suffit de passer dessus et sur le pourtour un petit aimant puissant

recouvert d'une pellicule plastique.J'utilise un aimant cylindrique au néodyme ( 7 euros

chez espace-meteorite).Enlever délicatement l'aimant de la pellicule au dessus d'un bol

blanc.Tapoter à l'intérieur et frotter à l'extérieur avec un cure-dent.Passer les 2 pôles.

Concentrer les micro-météorites en passant l'aimant sous le bol.Sécher au four à basse

T°.Transférer minutieusement dans un contenant de verre.Déplacer sous binoculaire

à l'aide d'un cure-dent bien aiguisé ou tige de verre affinée.Pas d'outils métalliques.

De cette façon on peut récolter plusieurs "petits" micro-météorites ( < .25 mm )

avec quelques plus gros à chaque 30 minutes de marche.
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Gaetan Cormier
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Gaetan Cormier

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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeVen 6 Jan - 20:57

Ouais! C'est une activité fort intéressante et fructueuse spécialement après une bonne pluie d'étoiles filantes comme els Perséides ou Léonides par exemple Wink

_________________
Gaetan Cormier
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeVen 6 Jan - 20:57

Sympathique la méthode, pourras tu nous faire quelques photos ? (de toi avec tes raquettes + aimants !)
Le gros avantages est que tu n’auras pas à trier entre les restants de clous et autres déchets rouillés récoltés sur les toits Wink

Pour ceux que ca intéresse voilà à quoi cela ressemble :
Quelques photos d'un chasseur de micro
http://perso.wanadoo.fr/rondi/techoueyre/micrometeor.htm
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Michel Girard
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeVen 6 Jan - 21:02

Photo prise à 30x avec un petit numérique appuyé sur l'oculaire.

La mine de référence fait .5mm de diamètre.


https://2img.net/r/ihimizer/img208/5874/photo0289ld.jpg

EDIT: J'ai édité ton message pour que la photo soit cliquable. La photo est énorme donc cela est préférable pour ceux qui ont des connections internet régulière. -GAETAN
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Michel Girard
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeVen 6 Jan - 21:11

Je promets de meilleures photos de micro-météorites vers la fin de la semaine

prochaine.Et des photos in situ aussi!
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeVen 6 Jan - 22:06

Bonsoir,
Voilà un sujet qui nous intérèsse particulièrement. cheers
Nous avons effectué quelques recherches de ce type suite au bolide du 18 février. Demain je posterais quelques clichés Wink
Une question cependant Michel, as-tu fait quelques analyses de tes micro-météorites ?
Si oui peux-tu nous donner quelques détails ? tongue
Grand merci
Patrice
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Michel Girard
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeVen 6 Jan - 23:03

Mon but est justement d'en trouver une quantité suffisante pour analyse.

Quelle est le poids minimum requis pour ce faire?
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeVen 6 Jan - 23:19

mais comment distingues tu les micro-météorites des poussières industrielles?

Au Pôle sud, il faut faire fondre 13 m³ de neige pour obtenir quelques centaines de grains micrométéorites... http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n393/html/n393a07.htm

et voici + d'infos sur les collectes de micrométéorites:
http://www-curator.jsc.nasa.gov/curator/dust/cdcat15/Introduction.html

et même un catalogue photographique des différents types de micrométéorites...
http://www-curator.jsc.nasa.gov/curator/dust/cdcat15/ParticleList.html
http://www-curator.jsc.nasa.gov/curator/dust/cdcat2002/index.htm


Et selon les analyses effectuées à la Nasa, les sphérules-AOS types- ( oxydes d'Al) sont essentiellement des résidus solides de combustion de fuel...
Sad Sad http://www-curator.jsc.nasa.gov/curator/dust/cdcat15/CDCat15.pdf
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Michel Girard
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 1:34

Donc il tomberait autour de 6000 tonnes de micro-météorites sur terre chaque année,
selon les études antartiques.A part faire fondre la glace de là-bas que suggère-tu
comme moyen d'en collecter?
Il ne serait pas possible d'en récolter, ne serait-ce que quelques unes,de la façon dont
je procède?
Les moteurs laissent échapper des particules métalliques.J'en ai capturé volontairement
pour fin de comparaison.Ce sont des fragments qui ont une allure particulière,plutôt
minces, allongés souvent tordus.
La zone industrielle la plus proche est celle de Montréal au S-E(180km).Les vents par ici ont une nette dominance O-N-O.Dans cette direction il n'y a que peu d'activités humaines.Reste la zone des Grands Lacs sise au S-S-O à environ 1000km.Il en tombe sûrement des résidus par chez nous.
Ce que je crois être des micro-météorites ont l'aspect de petites roches.Je n'ai pas encore récolté de sphérules à la surface de neige fraîchement tombée.Je cherche
loin des routes mais le vent en amène sûrement aussi.
L'attirance à l'aimant est similaire à celle de la limaille de fer(qui a un tout autre aspect).
De bonnes photos à 100x viendront et une analyse de ces particules aussi.
En attendant je vais continuer à en chercher pour cette fin.
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Michel Girard
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 4:24

En procédant de cette façon je n'ai pas récolté que ce que je crois,à tort peut-être,
être des micro-météorites.Voici des photos de qques autres pièces écartées.On peut
distinguer sur la plus grosse des traces évidentes d'abrasion circulaire.Ça pourrait bien
être des résidus d'usure de moteurs,avions ou véhicules circulant dans les alentours.
Qques autres mise de côté sont d'un type différent,très petites(1/20 à 1/100 de mm).
Mais dans ce qui reste tout me porte à croire qu'il s'agit bien de micro-météorites.

https://2img.net/r/ihimizer/img230/8846/photo0351ve.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img218/2610/photo0438ke.jpg
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 9:05

Bonjour,
Féraille et moi, nous vous proposons une photo de microbilles, récoltées sous la trajectoire du bolide du 18 février. "Brut de tri", vous constaterez que beaucoup de ces sphérules sont brillantes. Elles sont très petites, de l'ordre du micron. Nous avons pu faire analyser certaines d'entre elles. D'autres résultats sont en attente.
Bien entendu, il ne faut pas négliger les différents types de pollutions industrielles, d'ailleurs nous nous informons actuellement sur les activités humaines pouvant produire ces "sphérules" ou microbilles comme nous les appelons.
Nous sommes donc preneurs de toutes informations à ce sujet.
Par ailleurs, pour Michel, la quantité importe peu pour une quelconque analyse. Les microscopes à balayage électronique sont déjà performants pour se faire une idée précise de la composition, du moins dans les éléments essentiels, c'est ce qui a été fait sur les échantillons que nous avons donnés à analyser.
Récolte de micro-météorites sur la neige Mbeloyes5mk.th
A noter que notre méthode de récolte est similaire avec quelques variantes qui n'ont pas beaucoup d'importance ici.
Vos avis ?
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 11:46

"Brut de tri", vous constaterez que beaucoup de ces sphérules sont brillantes. Elles sont très petites, de l'ordre du micron. Nous avons pu faire analyser certaines d'entre elles. "

Bonjour,
Quelles sont les résultats d'analyses? ne faudrait il pas aussi mener une campagne de collecte dans une zone différente de celle qui a été survolé par le bolide du 18/2, afin de comparer les échantillons?

En plein Sahara, ( Sud Lybien, proche de la frontière du Niger) ,nous avons collectés des sphérules similaires. de temps en temps, nous sommes tombés sur des véritables chondres, mais une très grande partie de l'échantillonnage analysé a été déterminé comme étant le produit de l'activité humaine.

Semble til, au Pôle Sud, plus des 4/5 des échantillons sont aussi des contaminants terrestres, il serait intéressant de comparer vos photos avec la base de donnée des photos de micro-météorites
http://www-curator.jsc.nasa.gov/curator/dust/cdcat15/ParticleList.html les dernières listes montrent des sphérules, mais ceux ci seraient le plus souvent liés à l'activité humaine, tel que les scientifiques l'ont déterminé.
Wink


Dernière édition par le Sam 7 Jan - 12:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 11:59

Pour répondre à Michel,

Il n'y a pas de méthode de collecte vraiment idéale en dehors des zones très éloignées des centres industriels et des courants atmosphériques qui emportent leurs pollutions sur plusieurs milliers de Km. Face aux micrométéorite, on doit être extrèmement critique quand à l'interprétation de ce que l'on collecte.

la plupart des micrométéorites sont d'origine carbonée, avec une forme typique de particule de Brownlee, mais sans être magnétiques. Comme tu as la chance immense d'être dans un site relativement propre, peut être qu'en collectant et fondant la neige, tu retrouveras toutes les poussières qui ont constituées les noyaux de condensation des flocons, et dans le lot, répérer qq micro météorites. (en plus des poussières habituelles, des grains de sable issus des zones désertiques et des résidus industriels reconnaissables.

En voyant la taille des poussières de combustion que tu as collecté, je ne pense pas que tu risques d'en retrouver dans ton échantillonnage, car (à mon avis) elles semblent très lourde pour voyager très loin...
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 12:31

Bonjour,
20-100
Citation :
Quelles sont les résultats d'analyses? ne faudrait il pas aussi mener une campagne de collecte dans une zone différente de celle qui a été survolé par le bolide du 18/2, afin de comparer les échantillons?

Les analyses sont longues, trop pour les mettre ici. pale
Elles sont encore actuellement en explotation et en attente de confirmation d'autres analyses complémentaires. C'est pourquoi nous aurions aimé avoir quelques autres infos d'analyses pour permettre des comparaisons. Nous sommes, 18 février et moi-même, parfaitement conscient que nombres de résidus industriels du aux activitès humaines présentent des caractèristiques pouvant troubler et nous méprendre. Notre attitude est donc prudence et scepticisme ! Rolling Eyes
Nous devons avoir RDV avec un spécialiste des résidus industriels de ce type afin de peaufiner cette affaire.
En outre, nous avons effectué également des recherches de MB sur d'autres secteurs que celui de la trajectoire allégué du bolide du 18 février. Résultats moins probant mais positif cependant.
Toutes infos dans un sens comme dans l'autre nous est donc utile pour aller jusqu'au bout (nous sommes particulièrement tenaces - euphémisme tongue )
A vous lire
Patrice et Francine
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 13:48

La personne la + qualifiée pour vous répondre et vous renseigner sera sans conteste Michel Maurette

MAURETTE Michel
C.S.N.S.M.
Bâtiment 104
Université Paris-Sud
91405 ORSAY - CAMPUS
cheers
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Michel Girard
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 17:11

Avec des aimants on ne peut récolter que des particules magnétiques donc, pour ce
qui est des micro-météorites,que des "fers".La proposition de 20-100 de faire fondre de la neige me semble prometteuse,spécialement à la fin de l'hiver pour profiter d'une certaine"concentration" de particules.
Ler plus grand avantage de le faire est certainement de pouvoir récolter d'autres
types de micro-météorites.
En remplissant des barils plastiques de 200 litres de neige en mars,et de laisser fondre,
ça pourrait fonctionner.
Un test de Ni peut-il être fait sous microscope?
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 17:41

Là, c'est une question très délicate... dans l'absolu cela devrait fonctionner, mais.... les manip et les préparations devraient être faite aussi à l'échelle du test.

Si tu as des micrométéorites, elles seront probablmement complètement dissoutes par l'acide lors de la préparation de la solution riche en ions Nickel... d'autre part, les particules doiventquand même contenir un peu de métal , or, à mon avis, ce n'est pas toujours le cas pour les micrométéorites. Mais cela vaut vraiment la peine d'essayer quand même!
Bonne récolte!!
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 18:33

Bonsoir,
Tout d'abord un énorme merci à Vincent Wink
Oups ! 20-100 Surprised
Nous allons contacter la personne en question. Nous vous tiendrons informés si vous le désirez tous Basketball
Ensuite pour Michel
Citation :
Un test de Ni peut-il être fait sous microscope?
Un test, certainement pas ! Du moins pour connaitre le pourcentage. En revanche un microscope à balayage électronique rélève la présence de Ni, puisque c'est dans cette optique que nous avions soumis quelques MB au CRPG de Nancy. Là, pas de destruction des MB, seulement un emprisonnement à vie des MB dans une résine transparente. Razz
Mais peut-être n'est ce pas l'élément le plus important à rechercher ? Titane ? Idea
Je pose la question Question
Bonne soirèe et encore merci de vos lumières
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 19:24

heuu.. Titane?? pq??
si c'est possible, autant demander à faire un ratio des isotopes d'oxygènes. cela démontrera par A+B que c'est extra-terrestre ou non. je ne sais pas si ce genre de mesure peut être réalisé à la micro-sonde, je poserai la question la semaine prochaine quand j'irai faire analyser mes cailloux bizarres et une belle ureilite.
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 23:00

20-100 a raison autant en profiter pour obtenir le pédigré complet et une vérification par les isotopes
Pour les ferreuses les éléments de base sont le fer et le nickel, puis le cobalt les autres éléments n'apparaissent qu'en infime quantité.

Si quelqu'un peut m'obtenir quelques infos techniques sur les outils et types d'analyses qui existent (précision des mesures, taille de l'échantillon nécessaire...) avec quelques photos en prime Wink
Merci
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeSam 7 Jan - 23:58

oui, je pourrais communiquer qq photos dans les prochains jours..
La taille des échantillons à placer en micro-sonde est très petit, qq mm² suffisent, mais il faut une certaine épaisseur car l'échantillon est serti dans une résine et ensuite poli.
Pour les microscopes électroniques au départ ct des petits échantillons, mais j'ai appris que le l'IRScNB, à Bruxelles, allait probablement en acheter un nouveau microspobe à balayage, où des morceaux de 20 cm de côté pourraient être plaçés... coôt: 500 000 €... donc, les analyses futures risquent d'être payantes... Wink
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeDim 8 Jan - 16:17

Bonjour,
Merci 20-100.
Si j'ai évoqué le titane, c'est qu'il y en a des traces dans les analyses sur certaines microbilles. Ceci m'interpelle bien évidemment.
Prochainement, je posterai d'autres photos plus précises.
@+
Patrice
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeMer 1 Fév - 16:10

Tiens! Pour relancer le sujet quelque-peu.. des scientifiques au Dome C en Antartique ont fait la récolte de micrométéorites. À vrai dire il y en a en abondance la bas

http://www.cesr.fr/~moly/domec/divers/presentations/Duprat.pdf

À la page 2 de ce document PDF, la photo de droite me laisse rêveur! Shocked

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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitimeMer 1 Fév - 23:29

J'aime bien cette photo!Certaines de ces micrométéorites,la plupart
des plus foncées,me semblent être du même type que les particules que
j'ai récoltées sur la neige.Il serait interressant de connaître leur réaction
à l'aimant.

Au début janvier,avec 1 aimant pendant 20 à 30 minutes,je pouvais
en récolter de 1 à 3.Alors que maintenant,avec 4 aimants je n'en récolte
qu'une de temps à autre.Je crois avoir trouvé pouquoi.
1. Les conditions étaient excellentes:T° constamment sous 0°C qui
garde la neige poudreuse,et absence de précipitations depuis plus d'une
semaine.
2. Le début janvier est la période du peak de la plus importante chute
de météores de l'année,les Quadrantides.Les plus petites ne brûlent
pas et se rendent jusqu'au sol quasi intactes.
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MessageSujet: Re: Récolte de micro-météorites sur la neige   Récolte de micro-météorites sur la neige Icon_minitime

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