NWA 869 : un petit débat

Un petit débat...

Je reviens sur l'énigme # 557 par laquelle Laurent nous proposait une NWA 869 "dual lithology" pour le moins intéressante.

La revoici :



Je viens de recevoir de Laurent une magnifique petite tranche...dans ce qu'il possèdait, seul un individu (< 30 g) a cette particularité. La zone "atypique" est une morne plaine grisatre, avec quelques flakes d'apparence métallique.

Laurent attire mon attention sur la ressemblance - au moins visuelle - avec la fameuse Sahara 03500 de Michel Franco. Soit une achondrite anormale, avec des affinités LL.

Maintenant, ma question :

Attention, il s'agit bien d'une simple QUESTION, une bête IDEE n'émanant PAS d'un spécialiste :

Les contours de la ligne de séparation inter-lithologies ne sont pas anguleux...je pense d'abord à un corps étranger "posé" en douceur (avec 869 nous sommes à la surface régolitique même)...ou à une sédimentation (???)...bon...mais...

En météorites, nous sommes habitués à des explications faisant appel surtout à des processus PHYSIQUES...peut-on imaginer qu'on ait ici affaire à un processus CHIMIQUE ?

Je m'explique : les clasts d'aspect "métallique" de la lithologie "morne grisatre" ont un net aspect de sulfures, plutôt que de métal pur...donc...serait-il pensable qu'un impacteur hydraté (cométaire, carboné) ait pu enclencher une réaction locale dans laquelle la chimie du soufre aurait joué son rôle ?

Est-il imaginable qu'une réaction - locale et très temporaire - ait modifié le matériau-cible sous l'action par exemple d'acide sulfurique obtenu par l'action de l'eau "activée" à l'instant de l'impact, processus rapidement "gelé" dès que la température serait redevenue "cosmiquement normale" ??? Et que la physiologie localement "achondritique" soit due au double effet chimique et solvant de l'acide sulfurique (ou un autre composé H + O + S) en solution aqueuse ?

Bon...vais me faire incendier, c'est le cas de le dire...

Ce n'est certainement pas moi qui vais t'incendier Serge, je trouve l'idée intéressante, au moins du point de vue de la réflexion (je ne suis pas non plus spécialiste pour émettre un jugement scientifique sur cette idée).
Une cartographie chimique au MEB et des mesures de diffusion à la microsonde seraient peut-être un bon moyen de vérifier cette idée, qui pour moi est une raison suffisante d'investir quelques moyens sur cet échantillon.

Simple idée...pas hypothèse...faut voir le comportement des composants sulfurés, points de fusion / congélation (le tout changeant en fonction de la concentration en solution aqueuse), etc...et les concentrations en soufre de l'impacté / impacteurs potentiels, etc...

Bonjour,
L'aspect général ressemble un peu à une météorite que j'ai qq part en collection, et qui a été analysée.

http://img210.imageshack.us/my.php?image=sediment011az.jpg

On en avait parlé, à l'époque où je participais encore à ce forum, du temps où Fred était aussi là.
https://meteorites.superforum.fr/discussion-generale-f2/etrange-meteorite-t102.htm posté le 6 dec 2005

Absolument rien de chimique évolutif/hydrique/ ufologique sulfureux , après deux passage au microsonde et avis de qq spécialistes. Il s'agit de poussières d'olivines finnement pulvérisées. Un peu comme du sable d'impact.
La fin de l'histoire n'avais pas été mis online sur ce forum.

La météorite de Laurent proviendrait selon Serge de la sah 869 et n° pairés. Or cette météorite est un régolithe, riche en inclusions d'origine IMB, chondritiques, achondritiques (eucrites, ureilites, etc..) et carbonées (y compris graphite). ce dépot pourrait être à l'origine un petit fragments achondritique (dio?) pulvérisés par impact à faible vitesse et dont la pousière s'est déposée /concentrée dans des creux.

La météorite de Franco est chimiquement assez différente des clasts similaires trouvés dans NWA 869.

D'autres clast de nature identiques à l'olivine sont trouvés de temps en temps dans les météorites. La ganulométrie est en générale constate dans un clast, mais peu différer d'un clast à l'autre.
Si vous le souhaitez, je vous poste une photo d'un clast de 3 ou 4 cm de diamètre sur 5 cm de profondeur, trouvé dans une chondrite, qui est constitués de grains d'olivine pure granuleuse mélangé à des l'olivine chromite noir, chaque grains clair cotoie un grain sombre. Aspect: Angrite pure.

Bonjour ,
c'est à moi de vous poster une nouvelle meteorite qui ressemble furieusement à la "sahara 03500"tassamahchi.
voilà donc les premières photos:



les speculations varient entre "LL impact melted" et "achondrite ungrouped".et ce qui est sure qu'elle va apparaitre très prochainement au marché engendrant un nouveau debat météoritique.
j'en possède une petite quantité et d'autres photo plus claires sont prévues.

Un look de Sahara 03500 mais cela reste bien une nwa 869
D'autre photos :




En plus de cette inclusion très claire, il y en a une autre bien plus noire sur la même tranche...
A analyser un de ces jours pour en savoir plus sur la nature de ces deux clasts

Traditionnellement dans ce genre de matrice, la zone sombre est un réseau très dense de micro veines de chocs (ou IMB stade primaire), ce qui donne l'aspect sombre à la matrice.
Je pense que la pierre de Laurent et la mienne sont issues de la même météorite, NWA 869, il y a des points de détails très ressembalnt dans les fantômes présents sur la structure claire. Pour moi, la structure claire est du "sable d'olivine" compacté.
Cette NWA est l'une des plus fabuleuse qui soit, car on y trouve de tout.

Beau matos, Abidou...on attend d'en savoir plus...

Et, oui, ça ressemble à ce que Vincent montre, effectivement...avec une démarcation encore plus nette entre la matrice chondritique et...l'autre (sur l'image de Vincent, c'est plutôt ENTRE deux zones uniformes de teintes différentes).

La matrice claire présente bien, comme tu le signales, des chondres fantômes (ça cadre dans du sable d'olivine d'origine achondritique ? faut croire que oui...).

J'essaie d'imaginer la pulvérisation du projectile...la poussière "explosive" qui emplit les creux sans s'évader dans l'espace, dans un milieu à gravité sans doute très faible...menfin, si la chose est attestée, c'est que ça ne pose pas problème.

Comme le dit Laurent, seule l'analyse tranchera, au cas où ce seraient des chutes différentes, mais analogie il y a en effet...pour une altération "effet solvant-chimique" j'espère que poser la question ne classe pas automatiquement l'auteur dans la classe des ufologues sulfureux

Par contre, si ce que Vincent nous rapporte s'applique ici, alors la "ligne" que l'on voit est pour moi encore plus fascinante, puisqu'il s'agit dès lors (en coupe verticale, avec un "haut" et un "bas") du tracé exact d'un paléosol de météoroïde / petit astéroïde "fossilisé" au sens Pompei !

Serge de Faestraets a écrit:

La matrice claire présente bien, comme tu le signales, des chondres fantômes (ça cadre dans du sable d'olivine d'origine achondritique ? faut croire que oui...).!

J'ai jamais parlé de chondres moi. Simplement des fantômes, sortes d'auréoles, non chondritiques, et non issu de chondres. 100% poussière d'olivine.

Serge de Faestraets a écrit:

J'essaie d'imaginer la pulvérisation du projectile...la poussière "explosive" qui emplit les creux sans s'évader dans l'espace, dans un milieu à gravité sans doute très faible...menfin, si la chose est attestée, c'est que ça ne pose pas problème.

Belle immagination car tu interprétes erronément mes propos, sur base d'une imprécision, alors je précise mes dires ...
impact pulvérise zone achondritique, ce sable se durcit. Rien n'empèche d'avoir des "fragments" qui seront plus tard déplacés et intégrés dans un régolithe, ailleurs, ou sur le m^me corps parent. C'est l'idée qui prévaut.

Serge de Faestraets a écrit:

puisqu'il s'agit dès lors (en coupe verticale, avec un "haut" et un "bas") du tracé exact d'un paléosol de météoroïde / petit astéroïde "fossilisé" au sens Pompei !

Et pourquoi pas plus raisonnablement la limite entre une zone chondritique et un clast de nature différente, de taille un peu plus grande?
Imagine que la tranche de Laurent soit plus grande, on pourrait immaginer une grande inclusion plus ou moins arrondie.
Faut il encore parler de paléosols vis a vis d'une surface aussi petite? très peu crédible et discréditant. J'immagine déjà la "une" de Sciences & Vie... "Embryons de chimie vivante sulfureuse trouvés sur un paléosol de Toutatis"

Quand il y a impact, le soufre réagit très fort dans la matrice, et se concentre. Suffit de se renseigner des différences de phases métalliques / troilite des flakes présents dans les chondrites de types IMB ou choquées.

Pour ceux intéressé de comparer les résulats microsonde, je tient à dispo l'échantillon serti, scellé, poli et métallisé que j'ai récupéré.

a écrit:

Et pourquoi pas plus raisonnablement la limite entre une zone chondritique et un clast de nature différente, de taille un peu plus grande?
Imagine que la tranche de Laurent soit plus grande, on pourrait immaginer une grande inclusion plus ou moins arrondie.

C'est effectivement fort possible ! Je m'en remettais aveuglément à l'avis le plus autorisé sur base de "et dont la pousière s'est déposée /concentrée dans des creux" qui suggérait implicitement mais clairement cette image de "sol".

Imprécision corrigée par tes soins donc, sans qu'elle ait été du tout "discréditante", sois rassuré !

voila les photos.




ni mon français ni mes connaissances météoritiques me permettent de commenter.à vous!

Question : dans ce que tu montres, le métal n'est-il pas plus concentré dans les lignes de "fondu" (comme souvent), plus que pour la 03500 ?

Serge de Faestraets a écrit:

Question : dans ce que tu montres, le métal n'est-il pas plus concentré dans les lignes de "fondu" (comme souvent), plus que pour la 03500 ?

pour repondre à ta question serge:je n'ose pas m'impliquer dans des debats des "issues" trop scientifiques.
et comme mème je n'ose pas lancer une telle comparison avec la fameuse "sahara 03500"sans un avis specialiste.
en effet, c'est un grand spécialiste qui pense qu'il ressemble furieusement à "tassamahchi" et pour se méfier de resultats scientifiques,il a ajouté qu'il peut s'agir d'une "LL" impact melted.
merci

et bon anniversaire de la part des anges ténébreux et chondritiques !

Que les cieux te soient propices pour cette nouvelle année de plus à entamer...!

Abidou, ta météorite me semble être un IMB, de type L ou LL (quoique pour ce dernier type, il y a trop de métal). je ne la trouve pas très ressembalnte avec celle de Franco. Par contre, il y a des similitudes avec des météorites riches en pyroxènes telles Sierra Colorada; mais l'aspect général s'apparenterait plus à Chico, mais en plus verdâtre. les veines noires sont typiques des veines de chocs. Probablement que la météorite initiale devait être assez verte, dans les tons jaunes verdâtres. Un peu comme l'est Richfield (LL3). Si tu en as des tranches j'en serai intéréssé par une, qui ira directement chez la personne qui étudie l'évolution des inclusions chondritiques présente dans les octahédrites. On y trouve le même aspect de matrice.

hier soir en fouillant dans la collection à la recherche d'un fragment d'Ivuna, je suis tombé sur deux belles tranches de Ghubara (L5 xeno) qui montrent un aspect semblable à la météorite d'Abidou. en posterai une photo tout a l'heure.

Voici deux photos de ghubara, version L5 Xéno. Sur photo cela ne rends pas bien, mais il y a des grandes plages métalliques le long des failles. Ailleurs, la dispersion métallique est réduite. Je suis moins certain de l'aspect IMB de la météorite d'Abidou, cela ne colle pas avec le métal et la teinte. Il n'empèche, cela reste une belle météorite chondritique.

merci vincent pour l'interet et les commentations concernant la meteorite.
je peux te garantir que qu'elle s'agit d'une IMB.
tu peux trouver beaucoup de ressemblances avec beaucoup de meteorites ,cependant je me pose une question sur la presence des chondrite.
voici une photo en lumière naturelle.
https://2img.net/r/ihimizer/img329/8206/p031ik8.jpg
une autre petite remarque ,j'ai des point noirs dans les plages metalliques.

je ne sais s' ils signifient quelques choses ou non!
merci

En ce qui concerne les points noirs, il y a plusieurs causes et origines possibles (ponctuations, martenssite, silicates, chromites, pyroxenes, etc...) Mais seule l'analyse métallurgique de ces points noirs permettra d'en savoir plus.
Il est malheureusment difficile de dire qqch de sensé sur base d'une photo à ce niveau de détail.