Soirée verre Lybique sur Arte...

J'ai apperçu la fin d'un reportage sur le verre lybique sur Arte. J'espère qu'ils le rediffuseront.

Pas trop mal, avec des idées intéressantes... Mais j'ai franchement eu peur durant 20 minutes qu'ils nous sortent des extra-terrestres. Finalement, ils m'ont fait une pas trop mauvaise impression...

Quelqu'un d'autre l'a-t-il vu? Qu'en avez-vous pensé?

Je résume : Si j'ai bien compris, ils défendent la thèse (à prendre avec les réserves d'usage) selon laquelle le verre lybique aurait été formé non pas à la suite d'un impact à proprement parler, mais à la suite d'une explosion du genre de Tunguska. (Après une grande digression sur la trinitite qui m'a fait craindre le pire.)

Là où je ne suis plus tout à fait d'accord, c'est qu'ils prétendent que le même phénomène aurait pu se produire pour certaines australasites et en particulier les indochinites (si j'ai bien compris). Je ne dis pas que c'est impossible, seulement je pense que :
1) Les australasites c'est vaste. Il y a certainement plusieures origines.
2) Contrairement aux moldavites, les indochinites ont bel et bien "volé"; ce qui laisse penser qu'il y a bien eu des impacts et de la matière éjectée.

Rediffusions :
12.09.2007 à 05:00
14.09.2007 à 15:10

Oui je connais la vidéo, ils sont venus à mon Labo pour une partie du tournage en intérieur. On y voit et revoit mon très cher idrecteur Christian Koeberl... C'est un film qui date de l'année dernière si ma mémoire est bonne... Pour ce qui est de savoir comment ce verre s'est formé, c'est une énigme... mais un phénomène d'impact est fortement probable compte tenu des phases de hautes pressions que renferme le verre...

J'ai vu des bouts, je n'étais pas chez moi. Eh, MS, les moldavites ont "volé", c'est le verre libyen qui n'est en tous cas pas sorti de l'atmosphère (mais y a-t-il eu des projections ???). Essentiellement une vitrification "statique" ?

Pour les australasites (l'indispensable Ludo confirmera ou non), il y a bien double traversée de l'atmosphère. Ce qui m'énerve toujours un peu, c'est l'aspect "révélation" avec un monsieur, aussi savant soit-il, qui "découvre" les australasites...mais là aussi, sans doute, filtre journalistique, conscient ou non. Idem pour "l'annonce" de la découverte des Trapps du Deccan, comme si on nous livrait un scoop....ça m'éneeeeerve !

Alors, les tectites sensu stricto ont-elle été projetées PAR l'impact, ou quelques fractions de seconde AVANT l'impact (ou la destruction de l'impacteur), sous l'effet du cone de pression PRECEDANT l'objet ? Et dans ce dernier cas, cette projection peut-elle, comme je l'ai vu quelque part, être rétrograde ?

Mon petit verre libyque "noir" qui me vient de notre (trop rare) Nomade :

Beauuuu !

Oui, et qui interpelle sur le sujet :

- pour cette teinte rare (mais pas inconnue), il est question tantôt de traces d'hydrocarbures, tantôt d'un excès d'iridium + contamination par du matériel météoritique : QUID ? Notons que mon échantillon montre une stratification horizontale interne, avec des couches plus ou moins opaques, souvent mentionnée pour ce type de verre libyen, de quoi s'agit-il ?

- pour les "thumbprints" ou "pseudo-thumbprints", s'agit-il de purs ventifacts (je sais que cette interprétation semble avoir la faveur de certains d'entre nous, et non des moindres), ou y a-t-il eu un "splotsch" avec quelque projection de matériel quand même ? (une catastrophe de cette taille qui ne produirait AUCUN déplacement mécanique, c'est sans doute possible, mais on peut poser la question)

Il y a "techniquement tectite" quand il y a "sortie-rentrée" de l'atmosphère, je pense. Il y a aussi le matériel vitrifié sur place, resté dans le cratère ou à proximité immédiate. Quid alors de matériel ayant été projeté, mais ayant effectué un trajet purement intra-atmosphérique ?

Pour cette teinte, en fait pas si rare... mais bien entendu moins fréquente que le traditionnel verre libyque, le plus probable pour moi est l'histoire d'hydrocarbures, mais je mettrai des " "... il faudrait faire une étude sérieuse sur le sujet... si j'avais du temps et un peu d'argent c'est une question passionnante... tout comme l'est le verre lui même et l'endroit, très chouette...

Merci ! C'est cette "stratification" qui te fait penser ça ?

Pour les autres questions plus générales (mes deux derniers posts "consistants" du présent topic), tu peux répondre brièvement ? (par exemple pour "Alors, les tectites sensu stricto ont-elle été projetées PAR l'impact, ou quelques fractions de seconde AVANT l'impact (ou la destruction de l'impacteur), sous l'effet du cone de pression PRECEDANT l'objet ? Et dans ce dernier cas, cette projection peut-elle, comme je l'ai vu quelque part, être rétrograde ?")

La stratification existe aussi dans les verres lybiques qui ne sont pas noirs.

Bonjour à tous,
Un revenant?
Non, je suis toujours là en "arriere-plan" et prends beaucoup de plaisir à vous lire, et par là même, à m'instruire.

je voulais vous apporter une précision sur le "verre noir"
Les tres foncés tel que celui de Serge sont trés rares et sont surtout localisés en un point précis de la zone.
Cette zone est peut-être bien le centre de la zone totale.
Amicalement
Daniel

Ca fait plaisir de voir que notre nomade repasse par ici... Je crois que c'est une excellente idée que tu as là ! ca signifierait qu'on pourrait déterminer le "point de chute". Est-ce qu'il y a d'autres indices qui vont dans ce sens ?

PS pour Daniel : Désolé pour le coup des fulgurites... à l'époque je traversais une petite crise...

Houlà, MS, vaste sujet, ne te rue pas dans la brèche, faut vraiment y aller sur la pointe des pieds !!!

Ok, je me contente de poser la question. En fait, je voulais surtout savoir en y mettant la forme si c'était une idée personnelle ou si c'était une idée partagée dans les milieux scientifiques. En effet il y a un GROS problème : l'âge, 30 millions d'années environ si mes souvenirs sont exacts (j'étais très jeune à l'époque)... Ca me parait difficile de croire que la matière de l'épicentre n'ait pas bougé depuis... Mais je me refuse à rejeter l'hypothèse sans information complémentaire; je ne fais que me poser la question... et comme d'habitude, la réponse me surprendra et apportera encore plus de questions de plus en plus intéressantes.

Ce n'est qu'une simple constatation, mais, de toute evidence sur le site, la couleur, forme, texture du verre varie suivant la zone ou l'on se trouve.

Ceci bien sûr pour les morceaux un peu enfouis, car il y a beaucoup de verres qui ont été déplacés par les touristes indelicats.

On pourrait penser à cause de cette transumance du verre que la zone s'etend jusqu'à l'entée de Kuffra.

Ps: Moi pas compris le "Coup des fulgurites"

Oh pas grave... tu nous avais proposé des fulgurites et je n'y avais pas répondu...

C'est dégoûtant...

Je ne m'en souvenais pas....on reste copain quand même !

Serge? tu es là? un message en MP
Daniel

Voilà ô Mortel, je me manifeste ! Dong ! Dong ! Dong !

Bien sûr qu'on reste copains ! Comme c'est moi qui ai fait le con... c'est donc à moi de m'autoflageller... euh pardon, de m'excuser...

Sergius le Prophète a encore frappé !

Moui...la crinière, peut-être...

Une petite réponse à l'un des premiers messages, à propos de ma spécialité : la moldavite.

Pas d'accord avec le fait que la moldavite n'a pas "volé"...Il a été établi, depuis les années 60, que la moldavite tchèque provient de l'impact du Ries, en Bavière (impact: il y a environ 15 millions d'années). On trouve des moldavites jusqu'à 450km du cratère, en Moravie à l'est de la République Tchèque). Elles ne se sont donc pas déplacées en marchant

Oui, oui, la fourche de MS "Doctcat" avait langué, si tu relis tu vois que c'est immédiatement corrigé.

C'est pour le verre libyen que cette question se pose.

Bonjour,
d'ailleurs, je me rappelle avoir vu à Sainte Marie aux Mines en 2004 ou 2005 un vendeur qui proposait des Moldavites en forme de gouttes. Elles étaient parfaites, tout comme certaines Indochinites mais, le prix affiché était ...

Le prix est le soucis de la moldavite....en même temps, elle est déjà rare, car les mines tchèques ont fermé, et le principal des ressources a déjà été trouvé. On est sur la fin, donc ça ne va pas aller en s'arrangeant au niveau du prix...Maintenant, certaines personnes abusent, c'est clair, dans le sens où ils vendent des moldavites de qualité inférieures (celles de Moravie par exemple, plus sombres, plus brutes, moins fines que celles de Bohême) à des prix identiques que les moldavites de Bohême les plus recherchées (origines Chlum, Maly Chlum, Besednice, Netolice, Slavce...)

Mais bon, dans tous les cas, ça reste une tectite chère. Elle est aussi très recherché pour tout ce qui concerne la lithothérapie.

Bohemia1111