Lames minces pour les Nuls

Ce titre semble péjoratif et pédant.
Non, je suis moi-même passé par ce col de montagne dans l'apprentissage, mais il y a bien longtemps.
Je vous demande de faire des commentaires, pour améliorer ce vieux message de 2012, au Superforum Météorite francophone.
Fine Lame aka Roger.



EXAMEN DE LAMES MINCES DE METEORITES Quand le public observe les photos de lames minces (directement au microscope, c’est encore plus beau et plus net), il crie « WOWWW ». C’est vrai que la magie et le talent des peintres donnent les mêmes sensations. Ici, le talent est celui d’un outil de la physique optique. La Nature est l’artiste. On observe les lames fines de roches en lumière polarisée croisée à 90°. Il est nécessaire d’avoir une épaisseur permettant la transparence et fixée à environ 0,030 mm (ou 30 microns). Quand on interpose entre l’œil et une source lumineuse deux filtres polarisants croisés à 90° (du genre des filtres pour appareils photo), plus aucun rayon de lumière ne passe. C’est l’extinction. Le 1er filtre a polarisé la lumière (pas facile à expliquer en peu de mots, mais ce principe est utilisé par les opticiens pour supprimer les lumières parasites réfléchies), et que l’on place sur le trajet des rayons sortants un 2e filtre polarisant, croisé à 90° par rapport au premier, plus aucun rayon lumineux ne passe. Et peu importe la distance qui sépare les deux filtres polarisants. L’astuce du minéralogiste est de placer avec facétie une lame suffisamment fine d’un minéral et donc ainsi transparente entre les deux filtres polarisants, pour voir s’il se passe quelque chose. Il existe deux possibilités : • Soit il ne se passe rien, la plage reste noire. • Soit il apparaît une lueur colorée. 1) Le premier cas se rencontre si l’on place entre les deux filtres une lame de verre. Ce matériau n’a aucune incidence sur le phénomène optique analysé, parce que le verre est amorphe. En d’autres mots, il n’y a aucune direction privilégiée dans le verre qui affecterait une propriété du matériau. Le rayon le traverse comme si de rien n’était. Si on interpose un cristal, comme le diamant, il ne se passe rien non plus. L’extinction reste totale comme dans le cas du verre. Le diamant possède une symétrie très élevée qui ne favorise aucune direction particulière pour une propriété. Il en de même avec d’autres minéraux de grande symétrie cristalline, comme la fluorine, le spinelle, les grenats comme l’hessonite ou le grossulaire, etc. Evidemment, le minéral ne doit pas être opaque car bien sûr alors plus rien ne passe évidemment (cas des écailles métalliques, de la troilite...). 2) Le deuxième cas est observé si le matériau interposé interagit avec le rayon lumineux sortant du premier polariseur. Puisqu’on a insisté sur le caractère amorphe (du point de vue moléculaire, comme le verre) ou l’aspect de grande symétrie, comme le diamant ou la fluorine, on voit de suite que la deuxième possibilité correspond à une perte de ces caractères : • la substance n’est plus amorphe, mais cristalline ; • la symétrie de ce matériau cristallin a chuté et les propriétés dépendent de la direction envisagée. a) Rappelons un exemple vécu par tous. Vous savez depuis votre jeunesse, qu’un bâton plongé dans de l’eau semble se briser au contact de l’eau. C’est bien sûr une illusion d’optique qui est provoquée par une différence d’indice de réfraction de la lumière entre l’air et l’eau. C’est facile à comprendre, l’air est quasi impalpable dans ces conditions et ressemble beaucoup au vide. L’air n’affecte pas le rayon lumineux. Mais par contre l’eau est un milieu plus dense et la vitesse des rayons lumineux dans cette eau liquide n’est plus la même que dans l’air. Evidemment, c’est aussi le cas pour le rayon traversant le grenat (très symétrique) ornant une bague, mais sa vitesse sera encore plus lente que dans l’eau. Mais comme le grenat de l’exemple est très symétrique, les propriétés optiques ne dépendent pas d’une direction, il ne se passe rien. La plage du microscope reste noire. Le degré de lenteur est appelé l'indice de réfraction. Il peut être formulé comme le rapport entre la vitesse de la lumière dans l'air et sa vitesse dans un minéral donné. Par exemple, la lumière se déplace à 299 330 kilomètres à la seconde (km/s) dans l'air (indice de réfraction 1), mais ralentit à 123 916 km/s dans le diamant (la lumière se déplace 2,41 fois plus vite dans l'air); donc, l'indice de réfraction du diamant est 2,41. b) Il y a (au minimum) une autre notion à introduire, la biréfringence du minéral peu symétrique. En effet, dans ce cas le minéral possède deux indices de réfraction. On dit qu’il est biréfringent. Dans un tel milieu, la réfringence dépend de la direction envisagée par rapport à un système de coordonnées de référence (liée au cristal lui-même). Ces deux indices de réfringence ont des valeurs extrêmes. Le tout a été harmonieusement mis en musique depuis 1670 par les premiers cristallographes. (Il n’est donc pas interdit de comprendre ce phénomène aujourd’hui…). Puisque les indices varient en grandeur avec la direction, les scientifiques parlent de l’ellipsoïde des indices, langage qui peut paraître soit pédant soi élémentaire ! Revenons à nos moutons colorés sous le microscope. La lame mince se trouve insérée en sandwiche entre deux polariseurs (le premier près de la source est appelé polariseur, le second, l’analyseur). Cette fine lame d’un minéral (par exemple une lame de quartz) perturbe le trajet de la lumière polarisée par le polariseur. Le rayon se trouve retardé, puisque le milieu traversé par le rayon est modifié. La lumière doit traverser en plus un matériau biréfringent dense d’une épaisseur de 30 microns (µm). Or le croisement à 90° du filtre analyseur supprimait toute composante lumineuse quand l’espace (distance quelconque entre les deux filtres) était de l’air. Si cette extinction est altérée, il apparaît à la sortie de l’analyseur une composante lumineuse dont la teinte dépend de nombreux facteurs. Que se passe-t-il ? Même Mr de la Palice l’aurait dit, l’extinction est foutue. Il apparaît une couleur. On retrouve une composante initiale du rayon lumineux. Je vais maintenant accélérer le tempo. S’il y a plusieurs minéraux, il y aura plusieurs couleurs puisque les indices de réfraction ne sont pas les mêmes et dépendent de la nature du minéral. Mais pour un même minéral, la teinte dépend aussi de l’orientation du cristal, puisque la réfringence varie avec la direction dans un milieu peu symétrique. En tournant la platine du microscope, on voit apparaître un kaléidoscope de couleurs changeantes. Mais ce n’est pas tout. Vous savez tous que la diffusion des cations ferreux (comme d’autres) dans le réseau cristallin à l’état solide est un fait avéré, il en résulte une variation de la réfringence pour un même grain cristallin parce que sa teneur en fer a varié (la composition intrinsèque du minéral a été modifiée par la diffusion des cations ferreux). Mais comme tout serait simple si on en restait là… Les cristaux subissent de fameuses ondes de choc durant leur existence. Cela se répercute sur le réseau cristallin. Des tensions et déformations du réseau apparaissent et donc les indices de réfractions et les vitesses des rayons lumineux à l’échelle atomique sont légèrement et progressivement modifiées. On observe des variations ondulatoires (ou ondulantes si vous préférez) des teintes… En fait, il apparaît des arcs-en-ciel plus ou moins définis. Et voilà comment et pourquoi le public est surpris par ces effets de la matière sur la vitesse de la lumière et sur les couleurs qui semblent naître de rien, d’un simple retard différencié de l’onde lumineuse, entre deux filtres polarisants. Mais comme toutes ces variations qui sont fonction de tellement de facteurs naturels se font de manière aléatoire, brutale ou progressive, le spectacle est joli et souvent harmonieux. J’aurais pu dire que l’épaisseur de la lame intervient aussi, mais vous l’aviez déjà implicitement compris puisque le trajet du rayon dans un matériau dense s’allonge ou diminue avec l’épaisseur. C’est pour cela que l’épaisseur est fixée à 30 microns, car pour cette valeur le quartz apparaît en gris-blanc. Magique, n’est-il pas ? Qu’elles sont belles nos météorites quand on peut mieux les comprendre et les admirer ! Le point suivant est de déduire de ce phénomène un premier moyen analytique de la roche. Sous le microscope, la différence entre un basalte issu d’un astéroïde et une chondrite carbonée n’ayant pas subi de grand métamorphisme thermique saute aux yeux. Voilà ce que j'écrivais en 2012... Fine Lame.

Ce schéma simple présenté ci-dessus peut peut-être vous donner l’idée d’un montage d’observation des lames minces sans microscope.
Un petit bac de lumière posé sur la table, surmonté d’une vitre portant un polariseur photo (linéaire) puis deux cales, une nouvelle vitre, puis 2 cales, un autre vitre supportant l’analyseur.
Une dernière vitre et la loupe.
Ou mieux, l’objectif macro d’un appareil, à la limite le téléphone.
Et clic.
J’attends vos clichés.
Fine Lame.

Merci Roger cheers

Super. Il faudra que je m'y mette, un jour. Ca a l'air infranchissable, pour moi, alors "pour les nuls", bonne idée. Et pas péjoratif, ce "pour les nuls" est un classique.

Merci Serge,
Je pense qu'il faut commencer par le début.
En géologie terrestre, on dirait les roches sédimentaires.
Dans l'espace, si j'ose une comparaison osée et peut-être intempestive, ce sont les chondrites primitives, mais pas trop sinonon ne voit pas beaucoup de faits.
Celle qui pour moi reste le grand classique, c'est Allende. Une carbonée avec réellement de beaux objets
qui se sont accrétés (ou sédimentés par une force autre que la gravité terrestre).
Il s'y trouve une demi-douzaines de briques de notre univers, noyées dans une matrice.
J'ai encore comme fond d'écran d'un viel ordi, un chondre à olivine barrée photographié en 2005.
Rien que ce type de chondre, c'est le sujet d'un roman scientifique.
J'ai même découvert, assisté par le Professeur Frédéric Hatert (ULiège) un type de macle non décrit dans la littérature pour l'olivine. Sur Terre, l'olivine (ou péridot) ne se macle pas. Il existe une exception décelée par les bijoutiers dans le péridot gemme.
Réservez vite une lame de cette CV3 auprès d'Anne.

Cela s'apprend comme l'Histoire de la Gaule.
Mais si vous voulez saisir les finesses du phénomène optique que vous observez, ce sera plus difficile, mais pas insurmontable.

Merci Roger

Merci Roger pour ces explications. Première lecture attentive, j'ai tout compris...
Cela me rappelle les conférences de M Jean-Pierre Luminet sur les Trous noirs (cavaillonnais tout comme moi, j'avais sa maman comme institutrice Laughing

) quand je sortais de la conférence j'avais tout compris... et tout oublié le lendemain matin lol!

mais là, demain je pourrai reprendre la lecture Very Happy

et surtout depuis j'ai quelques notions d'optique, ça aide.

Je suis heureux de voir que ma réponse vous convient.
C'est que j'ai trouvé le ton.
Merci de me le dire.
Il vous à faire un essai.

Bonsoir Roger. Ça fait longtemps. On vient de m’offrir une lame mince de la c2 Tarda apparement difficile à réaliser car très friable. Pourrais je vous la faire parvenir pour que vous nous ravissiez de belles images?

Je vous remercie Warin Roger, votre post répond à pas mal de mes interrogations!
Il est clair et très bien expliqué.

Oui, merci Roger.
C'est un article a lire et relire souvent.

Et maintenant Laurent-Passion, serait-il possible de creer une section tres visible surtout pout les tout-nouveaux rassemblant la page sur les fauses meteorites, cette page sur les lames minces, le calendrier et d'autres pages. L'idee serait de creer un ensemble d'information de base, facile a trouver, facile a lire pour les Nuls en Meteorites?

Commentaires et suggestions seraient les bienvenus!

Salut Etoile Filante,
Je suis sur-booké mais toujours en expansion comme l'Univers. Du moins mes centres d'intérêts.
Je remercie le Ciel de vivre un jour de plus même si des contre-temps vous agacent.
Je n'ai pas oublié la suite de mon histoire sur les L et LL, mais la minéralogie, où mon rôle est plus important, est parfois en expansion.
Je viens de visiter une charmante région. Devrais-je dire un pays, le Luxembourg. Pas par curiosité, car Luxembourg est une ville lorraine, tout comme Virton où j'ai passé mon adolescence, et Nancy où mon très très (remarquez que je ne dis pas trop, car ce n'est jamais assez) grand ami Roger Titeux vivait. Il se sentait plus lorrain que français, me disait-il.
La Lotharingie a été morcellée.
Mais à Luxembourg se trouve un quartier oublié, car difficile d'accès. Les meilleurs GPS ne montrent pas les plots qui interdisent tout passage. Ce quartier s'appelle le Grund. C'est une sorte de quartier latin, sans les étudiants.
Comme dans mon adolescence je visitais déjà Luxembourg à vélo, je connais bien ce peuple accueillant et chaleureux.
Donc dans le Grund, se trouve le Musée d'Histoire Naturelle de Luxembourg, institution étatique.
J'y suis allé 2 fois la semaine dernière. J'ai pris environ 500 photos de minéraux exceptionnels, souvent de classe mondiale.
Pour traduire en français ces mots, vous prenez le Théâtre de Ste Marie, et vous ne gardez que 10 % des stands.
Malheureusement pour vous, cette expo, ouverte en plein Covid, se termine dans une semaine.
Il y avait un petit peu de météorites.
Sinon, ce musée est vraiment destiné aux familles avec enfants pour apprendre à connaître la Nature.
A bientôt,

Je viens seulement de retrouver ce post pour y répondre. Tant mieux, vous profitez et j'espère que si j'arrive à votre âge je pourrai aussi en faire autant.
J'ai toujours eu cette soif d'apprendre et suis un fervent des musées, nous à Paris on est bien logé!
Tous les ans avec mon CE je prends les pass pour la Vilette (les 2 cités) (parc asterix aussi lol), on a déjà fait le musée de l'homme, le palais de la porte Dorée, le musée national d'histoire naturelle du jardin des plantes.
Dans le sud on a aussi fait 2x le musée de Tautavel avec cette dure pente à monter en été avec le soleil qui cogne.
Je vous raconte pas le nombre de châteaux aussi mais ils étaient plus petits.
J'ai de la chance avec mes 2 garçons, le 1er a sauté une classe et le plus grand a une moyenne de 18. Ils sont au collège.
La mairie leur offre un cheque cadeau en fin d'année pour leurs notes et attitudes.
Ils ont aussi cette envie d'apprendre toujours plus et dans tous les domaines, ils sont très curieux, j'en suis particulièrement fier puisque j'ai complètement loupé mes études en grande partie à cause de ma dyslexie (6 ans d'orthophoniste) et de l'épilepsie.
De plus ils ne sont pas stéréotypé "intello" par leurs copains et le petit fait du taekwondo, guitare, le grand theatre et krav maga. Bref j'essaye de faire tout pour qu'ils réussissent mieux que moi lol

impactika a écrit:: Oui, merci Roger.
C'est un article a lire et relire souvent.

Et maintenant Laurent-Passion, serait-il possible de creer une section tres visible surtout pout les tout-nouveaux rassemblant la page sur les fauses meteorites, cette page sur les lames minces, le calendrier et d'autres pages. L'idee serait de creer un ensemble d'information de base, facile a trouver, facile a lire pour les Nuls en Meteorites?

Commentaires et suggestions seraient les bienvenus!

C'est clair qu'il y a beaucoup d'infos en or sur ton forum METEORPASSION mais il faut les chercher lol
Moi je n'arrive pas à m'y retrouver parce que je ne suis pas habitué aux forums tout court et puis je suis excusé par ma dyslexie LOL

C'est sûr que si ça serait regroupé dans une nouvelle rubrique spéciale nul ça serait plus simple.

Et si on peut aussi y coller les posts où des réponses pertinentes de certains y sont aussi ça serait top!
Car on retrouve même de simples messages en réponses d'autres posts qui mériterait d'être mis en affiche aussi.
Mais j'imagine pas le travail de dingue, j'en ai retrouvé dans la section débutant par exemple...
L'ennui s'est qu'en les laissant filer ils partent dans l'oublie. Comme les météorites lol

Je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas l'année d'affichée sur tous les posts du forum.
Je suis sur google chrome, j'ai essayé avec Safari et c'est pareil...

Bonjour, ce n'est pas mon forum lol, mais celui de Gaétan le fondateur, et c'est surtout le forum de tous !

Coté recherche l'outil intégré n'est pas top du tout, google restera ton ami... (inclus superfourm dans la recherche)

Moi sur le Forum, ce qui me gêne, c'est l'heure !
Pourquoi ne ne pas mettre l'heure GMT ?
Quel correctif faut-il faire ?

Le papier sur L'Aigle versus Ensisheim avance mais je suis sollicité de partout. Entre tondre 60 ares et écire, je préfère parfois tondre.
Fine Lame, mon aka oublié, petit-fils de paysan, avec son esprit.
Le secret de mon bonheur, je suis déjà au Paradis, car je savais depuis 1960 où il se trouvait.

" Le secret de mon bonheur, je suis déjà au Paradis, car je savais depuis 1960 où il se trouvait. "

Et il se trouve ou?

J'ai rien compris LOL

METEORPASSION a écrit:: Bonjour, ce n'est pas mon forum lol, mais celui de Gaétan le fondateur, et c'est surtout le forum de tous !

Coté recherche l'outil intégré n'est pas top du tout, google restera ton ami... (inclus superfourm dans la recherche)

Ah d'accord, bah désolé. Et bravo à Gaétan pour son forum!
Un jour quand je pourrais voir les années sur les posts je me rendrais compte depuis combien de temps il existe!
Je pense quand même que si on m'a présenté ton nom comme tel c'est que tu dois avoir quelques clefs Smile

Je comprend pas trop la classification en dessous des pseudos (déjà que je comprends pas encore celle des météorites lol), des fois on voit fondateur administrateur et pas qu'1 alors ça prête aussi à confusion.
Puis c'est la 1ere fois que je participe à un forum, je connais pas trop le système.
C'est un lieu d'échange sur les météorites et moi des fois je m'égare, je parle un peu trop de ma vie, je m'excuse...
Le lendemain quand je me relis je me dis mince qu'est ce que j'ai été raconter là LOL

Warin Roger a écrit:: Moi sur le Forum, ce qui me gêne, c'est l'heure !
Pourquoi ne ne pas mettre l'heure GMT ?
Quel correctif faut-il faire ?

Je crois savoir...
J'ai réussi à trouver comment mettre l'année sur les messages!
Il faut aller dans Profils, en haut à droite à côté de Informations cliquez sur Préférences puis choisissez le type d'heure tout en bas.

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