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MessageSujet: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMar 16 Juin - 7:46

J'ai lu qu'elle se "décomposait" irrémédiablement. Est-ce vraiment le cas ?

Existe t-il encore aujourd'hui des "bouts" d'Orgueil ?
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xaar
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMar 16 Juin - 8:01

Oui il y a des petits fragments mais elle s’effrite avec le temps comme tagisk lake ou ivuna

Ma mienne


Orgueil C252-CE33-C0-D8-4-B70-B929-4-F953-DF6-B751

Orgueil 50-C79-DD6-5-CE6-4-A72-B460-0-E3-C3-F12-BDA5
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Lioandbe
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMar 16 Juin - 8:17

Peut-on dire que c'est le cas des carbonnées très "poreuses" ?
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xaar
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:17

Cela touche surtout les CI1 et C2 en general qui seraient des meteorites cométaires, je ne crois pas que cela touche les autres carbonés. 

Les scientifiques du forum te donneront surement plus de details. 

Orgueil 48651-EB7-CB04-4-DCE-A6-B0-E5271573870-F
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:30

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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:46

J'avais déjà vu la vidéo Wink


Dernière édition par Lioandbe le Mar 16 Juin - 11:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMar 16 Juin - 10:58

:SUPER: merci pour le lien
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 9:35

Lioandbe a écrit:
J'ai lu qu'elle se "décomposait" irrémédiablement. Est-ce vraiment le cas ?

Existe t-il encore aujourd'hui des "bouts" d'Orgueil ?

Pour répondre à ta question, c'est oui elle s'effrite irrémédiablement, sur les gros fragments exposés au Muséum de Montauban ou de Paris, on peut voir l'évolution au fil des ans, même si la conservation y est remarquable, cette météorite est particulièrement sensible et difficile à conserver.

Le mieux est de ne jamais ouvrir le contenant, que ce soit sous atmosphère contrôlé (comme de l'argon) ou à l'air, depuis le temps un équilibre s'est mis en place (les réaction devant avoir lieu ont eu lieu ...).
En gros pour expliquer cette friabilité, on peut invoquer la présence de sulfates qui sont hygroscopiques et dont le volume change sensiblement en fonction du taux d'humidité (et de la température) et comme cette météorite est faiblement cohérente (faible cémentation) et tombe en miettes ...

Au passage pour ceux et celles qui lisent l'anglais, un papier très intéressant sur l'altération due à l'eau dans les corps parents :

https://www.lpi.usra.edu/books/MESSII/9022.pdf

Et oui, on trouve quelques morceaux à la vente, mais l'essentiel se trouve dans les collections publiques, à l'époque de la chute on était en plein siècle du scientisme, le grand public étant très sensibilisé aux progrès techniques et scientifique, c'est massivement mobilisé pour collecter les fragments à destination des scientifiques ...
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 14:25

Merci pour ta reponse très intéressante. Je vais aller voir ton lien...

A cette époque personne n'avait encore découvert le potentiel marché des météorites, la société de loisir était bien moins déployée et beacoup de gens avaient autre chose à faire avec leur argent ou n'en voyaient tout simplement pas l'intérêt. 

Faudrait-il imposer à chaque découverte un accès prioritaire aux scientifiques ?...
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 15:28

Avec plaisir Wink 

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi, à cette époque c'était encore la grande mode des cabinets de curiosité et la nature particulière des "aérolithes" avait été clairement établie ... je peux me tromper mais si cette météorite était bombé 50 ans avant ou 50 ans plus tard, la motivation du public pour le "scientisme" et le progrès étant passé de mode, il y aurait peut être eu une mobilisation pour la collecte, mais probablement pas dans le même but ...

Je ne vais pas me faire des amis ici, mais clairement oui. Si j'étais en charge d'études sur les météorites dans un organisme d'état, cette question ferais parti de mes "to do", un dossier bien argumenté aurais été présenté à quelques Députés ...
Il serait tout à fait possible d'invoquer "l'intérêt stratégique national" pour une chute de météorite d'un type aussi particulier que celui d'Orgueil, ces météorites sont de formidables opportunités d'étudier la composition d'une comète et donc de préparer les missions spatiales à destination des ces astres chevelus (comme pour la mission Rosetta à laquelle la France à largement participé).
Une sorte de "priorité scientifique", permettrais en fonction du type et de la masse disponible, donner une priorité aux labos en sauvegardant le patrimoine scientifique tout en donnant par la suite des permis d'exportation - vente, si la masse de la chute est suffisante ...

Une météorite comme Orgueil est un patrimoine de grande valeur pour un Muséum ou un labo qui en possède une bonne quantité, comme c'est une météorite très demandé par la communauté scientifique, cela permet à son propriétaire de négocier des échanges d'échantillons très avantageux étant donné sa rareté.
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 19:07

Tout a fait d'accord avec Lionel et Vivien quand il s'agit de "un accès prioritaire aux scientifiques". Et c'est courant ici. Quand Mike Farmer est rentre du Costa Rica avec Aguas Zarcas, il est alle tout droit a ASU et a laisse Laurence Garvie choisir exactment les morceaux qu'il voulait. Meme chose avec les premiers fragments de Sutter Mill. Et il m'est arrive plusieurs fois d'avoir des Musees et Universites qui me demande mes fragments tres precis pour etudier. Meme une belle tranche de Murchison pour NASA! parce qu'il y avait une inclusion interessante. Et oui, ils ont toujours droit a des ristournes, ou meme gratuit.   
Une grosse difference: ici il n'est jamais question de "l'intérêt stratégique national" ou de dossiers pour les deputes. C'est tout en prive. 
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 19:14

Bonsoir, juste une ptite question purement monétaire... quel est le prix pour une orgueil ( enfin plutôt les miettes😁) ?
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 19:28

Orgueil?  j'en ai, de toutes pettites miettes et poussiere,  dans des capsules, $200 chaque.
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 19:39

dani13 a écrit:
Bonsoir, juste une ptite question purement monétaire... quel est le prix pour une orgueil ( enfin plutôt les miettes😁) ?
De memoire on est a + 2000€/ 2500€  le gramme
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 20:09

Mes miettes d'Orgueil sont bien trop petites pour etre pesees.
Mais, a titre de comparaison, Nakhla est $3500 a $4000 du gramme.
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 20:17

Ah oui!!!! Bon ... je crois que je n’en aurai pas encore dans ma collection 😭
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 20:44

ma fiole d'Orgueil (1,45g)  provenant de la collection du Marquis de Mauroy (et sa petite étiquette écrite de sa main) :
Orgueil Annota10
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 20:46

Superbe ! Et avec un beau pédigrée en plus, la classe !
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 20:55

Plus banalement, les miennes viennent d'Alain Carion.   Wink
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 21:50

oui mais l'Orgueil de 2020 n'est plus l'Orgueil de 1864
le sulfate est passé par là comme l'a dit Vivien
justement ce WE j'ai jeté un oeil dans mes produits 40 ans après (jeu Chimie 2000 pour ceux qui l'ont eu enfant et qui j'espère se sont bien amusés avec);
le flacon scellé de sulfate de magnésium solide MgSO4
s'est tellement hydraté qu'il est empli de liquide.

alors pour Orgueil, je passe mon tour....
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeMer 17 Juin - 22:09

Ca reste pour moi un bout probablement de comete qui vient de la ceinture de kuiper et ca,
ca me fait rever...que le sulfate soit passé par la n’a que peu d’importance pour moi simple reveur collectionneur Razz
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeJeu 18 Juin - 4:01

oui on s'en fiche du sulfate et compagnie.  Si on raisonne comme ça, toute météorite qui tombe sur terre subit dès son atterrissage une dégradation et ne mériterait donc pas d'être collectée.
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeJeu 18 Juin - 8:07

meteor-center a écrit:
oui on s'en fiche du sulfate et compagnie.  Si on raisonne comme ça, toute météorite qui tombe sur terre subit dès son atterrissage une dégradation et ne mériterait donc pas d'être collectée.
vrai pour les fragiles comme les CI, les C2

faux pour la majorité des autres
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeJeu 18 Juin - 8:10

mc2 a écrit:
meteor-center a écrit:
oui on s'en fiche du sulfate et compagnie.  Si on raisonne comme ça, toute météorite qui tombe sur terre subit dès son atterrissage une dégradation et ne mériterait donc pas d'être collectée.
vrai pour les fragiles comme les CI, les C2

faux pour la majorité des autres
ben si, la rouille guette les fraîches chondrites par exemple.
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MessageSujet: Re: Orgueil   Orgueil Icon_minitimeJeu 18 Juin - 8:30

à l'échelle d'une vie humaine, peu de risque sur une chute de chondrite ordinaire;
et si tout le monde faisait comme moi,, je coupe à sec le plus souvent ou à l'huile dans qq cas
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