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 statistiques sur les chutes depuis 20 ans

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeLun 1 Juil - 8:15

je me suis penché sur les 143 chutes "officielles" de 2000 à 2019 (15 juin)

aucune chute en 2005 - 4 en 2000 - 5 en 2001 - 6 en 2006 ou 2011
le record: 12 en 2016, 11 en 2008 et 2018

les L arrivent en tête avec 57 chutes soit 40%, suivies des H avec 46 soit 32%;  les LL: 14 soit 10% et 2% pour les H/L
les chondrites à enstatite: 2 soit 1,5 % , les fers aussi sont rares avec 2 chutes soit 1,5 %
les carbonées 5% (4 CM   1 CO   1 CV   1C ung)
les achondrites 8%  (8 euc   1 how   1 dio   1 ure   1 snc)

il peut être bon de comparer avec les stat que l'on trouve dans les livres (ils recensent les météorites dans les collections : trouvailles  et chutes)
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeLun 1 Juil - 10:21

En tous cas, grosso modo ça a l'air de coller pas mal. Merci !
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Moondaka
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Moondaka


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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeMar 2 Juil - 7:12

Hello

il ne faut pas oublier que les 2/3 des météorites finissent au fond de l'océan, ça donne un biais statistique

2000-2019 c'est long à l'échelle d'une vie humaine mais très court en géologie / astronomie

sur les 143 chutes officielles combien sont tombées au Maroc?
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeMar 2 Juil - 7:26

12 au maroc   et 5 en mauritanie

il faudrait que je fasse des stat par tranche de latitude terrestre par exemple entre 0 et 10° de latitude nord, puis de 10 à 20° (en tenant compte du rapport de surface des terres émergées);
à titre perso je pense qu'au vu de la répartition des inclinaisons des orbites astéroïdales, il doit y avoir nettement plus de chute entre les tropiques du cancer et du capricorne qu'en dehors de ces zones...
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeMar 2 Juil - 22:40

concernant les masses (souvent sous estimées) des chutes de ces 20 dernières années:

les L vont de 36g à 160 kg (Aba Panu 2018)
les H de 18 g  à 100 kg (chergach et Tamdakht)
les LL de 79 g à 1 tonne (Chelyabinsk)
les carbonées de 25g pour la Cm2 maribo aux 27kg d'Aguas Zarcas (CM2 de 2019)
les achondrites de 180 g aux 58kg d'Aouinet Legraa
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeVen 5 Juil - 21:00

stat sur les 292 chutes de 1950 à 1999:

12  carbonées (3 CM   1 CV   1 CK  2 CR   1 CB   2 C2   1 C3  et  1 CI)  soit 4% des chutes
17   achondrites  (7 euc   4 dio   3 ure  2 how   1 aub  1 aca  1 snc)     soit 6%
 5  EH/EL
12 fers   soit 4% des chutes
111  H     109  L     26 LL  avec L/H inclus   soit 84 % des chutes (comme ces 20 dernières années)
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeSam 6 Juil - 7:12

remarque: sur ces 292 chutes, seules 2 sont marocaines (1986 et 1932)
la remarquable augmentation depuis les années 2000 montre bien la sensibilisation des marocains au ramassage des cailloux célestes
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeSam 6 Juil - 14:19

Pour comparaison, voici un résumé de toutes chutes répertoriées dans la MetBase.
statistiques sur les chutes depuis 20 ans Repartition-Chutes
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeSam 6 Juil - 14:23

Et encore un résumé de la répartition des chutes dans le temps.
statistiques sur les chutes depuis 20 ans Tableau-Nbr-Chutes-Stats-ans
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Moondaka
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeDim 7 Juil - 7:02

Hello

merci à Mc2 et Stelvino de faire un topic scientifique  study

ça serait dommage qu'il y ait plus de jeux que de science sur le forum...
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeDim 7 Juil - 7:42

comme je collectionne les chutes de carbonées avec leurs lames minces, ça m'a coûté cher cette année avec la CM2 Aguas Zarcas (2 entières + 2 lames), idem il y a qq années avec l'howardite Saricicek-Bingol et la martienne Tissint. J'espère qu'on n'aura pas ces prochains mois une CI , une C2 ou une CH , ou une SNC  ....
Depuis 1850 il y a eu en chutes de carbonées:
18 CM   7 CV    6 CO    5 C/C2/C3   4 CI   2 CK   2 CR   1 CB  0 CH
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeDim 7 Juil - 13:51

D'accord avec toi Moondaka. En ce qui concerne ce poste, on devrait essayer de répondre de façon scientifique, à la question:
« La fréquence de chutes marocaines, du 01/01/1999 au 31/12/2018, est-elle dû aux fluctuations statistiques normales, à la répartition des météorides dans l’environnement terrestre ou à un ’autre explication ? »  
Seules les données de la metBase serons utilisées.

Mc2 a déjà commencé; mais j'ai voulu poser le problème de façon plus précise, pour qu'on utilise les mêmes nombres.
On peut prendre cela comme un jeu Smile
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeDim 7 Juil - 16:51

Merci Stelvino de mettre les points sur les I.
D'apres certains commentaires que j'ai entendu a Ensisheim, il y aurait une "autre explication" pour le grand nombre de chutes marocaines.
Pas beaucoup de temoins dans le desert.  :SIFFLE:
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeLun 8 Juil - 3:24

Voici un tableau comparatif des chutes de météorites entre 1999 et 2018 (20 ans pleins) avec quelques commentaires. La superficie des pays considérés représentent 3,9% des terres émergées, 11,6% de la population et 36,5% de toutes les chutes répertoriées dans la MetBull.
statistiques sur les chutes depuis 20 ans Statistiques-Chutes-1999-2018-Cas-Maroc
En conclusion, il y a apparence d’excès de chutes au Maroc-Sahara-Occidental.
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeLun 8 Juil - 6:35

Pour moi une chute doit être observée avec images ou vidéos.
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeLun 8 Juil - 6:42

le problème c'est qu'il faudrait distinguer les chutes observées des chutes ramassées, mais comment faire ?
toujours est-il c'est que l'on constate bien que les marocains sont très sensibilisés au ramassage.
En fait, les tableaux ne concernent que des chutes ramassées (je rappelle que sur 50 ans, 1950-2000 donc avant l'engouement, il n'y a eu que 2 chutes marocaines ramassées).
Il serait sans doute intéressant de refaire des stats avec les alertes (par exemple du type vigie ciel pour la France) et là les chiffres seraient différents.
Je ne parle même pas de l'influence de la végétation ....
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeLun 8 Juil - 7:00

Excellent travail Stelvino.

Et le resultat confirme ce qu'on m'a dit a Ensisheim.
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeLun 8 Juil - 12:45

xaar a écrit:
Pour moi une chute doit être observée avec images ou vidéos.
Ce cela est vrai, il n'y a probablement moins de 100 chutes de météorites dans le monde depuis leur recensement !
J'ai dis qu'on travaille avec les données de la MetBase; ce n'est pas parfait mais ce qu'on a de mieux.

Attention Anne, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit; pour le moment je vois seulement une apparence d’excès de chutes.
Il faudra étudier le cas pour voir si l'écart est statistiquement significatif ou pas. Je ne suis pas un statisticien, mais je comprend qu'on est ici en présence d'un processus de Poisson (Siméon Denis Poisson); i.e. les événements (les chutes) se produisent de façon continue, aléatoire et indépendant les uns des autres. C'est l'axiome avec lequel on travaille. Il fat faire attention de ne pas confondre perception avec étude statistique. Si je fais le file au supermarché, c'est ma file qui est le plus souvent plus lente. Si on joue à pile au face on n'obtiendra pas une série de 100 coups PFPFPFPFPFPFPFPFPF ... mais plutôt PPFFPFPPPPFPFF ...
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitimeLun 8 Juil - 20:39

No problem Stelvino.
Je sais ce n'est qu'un element.

Mais petit a petit ces elements s'ajoutent les uns aux autres...................
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MessageSujet: Re: statistiques sur les chutes depuis 20 ans   statistiques sur les chutes depuis 20 ans Icon_minitime

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