METEORITE FORUM FRANCOPHONE

METEORITE FORUM FRANCOPHONE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -17%
SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à ...
Voir le deal
49.99 €
-67%
Le deal à ne pas rater :
Carte Fnac+ à 4,99€ au lieu de 14,99€ (nouveaux clients / ...
4.99 € 14.99 €
Voir le deal

 

 Le test du nickel

Aller en bas 
+5
Chabti17
impactika
Vivien Pic
Super Pierrot
Léon
9 participants
AuteurMessage
Léon
Membre actif
Membre actif
Léon


Nombre de messages : 1378
Age : 76
Localisation : Polynésie française
Date d'inscription : 12/08/2014

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeLun 26 Nov - 19:50

Bonjour à toutes et à tous,
Y-a-t'il parmi vous une personne qui aurait fait (et réussi) le test d'identification du nickel dans une chondrite ?
Je n'ai rien trouvé de satisfaisant sur le net.
Mieux vaut 1 qui sait que 10 qui cherchent.
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Super Pierrot
Super membre
Super membre
Super Pierrot


Nombre de messages : 3325
Age : 45
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 10/05/2015

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeLun 26 Nov - 20:27

Salut Léon. C'est déjà aléatoire sur une iron, alors je doute que ce soit fiable sur une chondrite sans passer par un xrf. Je demanderai à E dransart, sinon je pense que d'ici là Vivien t'aura bien aiguillé.. 
Cà fait déjà un premier couillon qui cherche, plus que 9 en attendant celui qui sait..  :SIFFLE:
Revenir en haut Aller en bas
https://www.sp-meteorites.com/
Léon
Membre actif
Membre actif
Léon


Nombre de messages : 1378
Age : 76
Localisation : Polynésie française
Date d'inscription : 12/08/2014

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMar 27 Nov - 3:27

Ca ne m'avance pas beaucoup, mais j'ai bien rigolé.
Pour info j'ai accès à un labo qui a de la DMG (diméthylguillotine, comme on disait) je peux retrouver le protocole mais ce serait mieux d'avoir l'avis de quelqu'un qui l'a fait.
Revenir en haut Aller en bas
Vivien Pic
Curateur
Curateur
Vivien Pic


Nombre de messages : 4541
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 01/03/2007

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMar 27 Nov - 11:18

Bonjour Léon,

Oui je peux probablement aider (j'ai été chimiste spécialisé en analyse, fut un temps ...)

Quel est le but :

- mettre en évidence la présence de nickel sur une tranche par un test "simple" ?

ou

- déterminer plus précisément le pourcentage de nickel ?

Un XRF peut effectivement permettre de mettre en évidence la présence de Nickel, mais comme le champs de mesure est bien plus large qu'un nodule métallique de chondrite, il ne pourra faire que de la détection, pas de la quantification.

Si le but est de déterminer le taux de Nickel précisément, mieux qu'un XRF c'est le MEB-EDS en mode quantification ou encore mieux c'est la Microsonde Castaing, mais ce genre d'appareil ne se trouve pas à tous les coins de rue !

Pour faire ça par "voie chimique" dans un labo moins équipé, dans tous les cas il faudra commencer par mettre le nickel en solution (ions Ni2+), pour cela l'eau régale (mélange d'acide nitrique et chlorhydrique) à chaud fonctionne bien (attention aux émanations d'oxydes d'azote : irritant).

Pour que le DMG réagisse correctement il faut neutraliser la solution par l'hydroxyde d'ammonium et même travailler sur une liqueur légèrement en excès ammoniacale.

Mais avant de procéder à la précipitation par le DMG, il faut avoir pris soin de masquer les ions perturbateurs par l'ajout de citrate d'ammonium.

A l'ajout du DMG il doit se former un beau précipité rose de DMG-Ni.

Si on à procédé sur une tranche, il est impossible de savoir quelle quantité de métal à été dissoute par l'eau régale (sauf à déterminer la concentration en Fer sur la solution et utiliser un étalonnage interne, mais c'est une autre histoire ...).

Si le but est de déterminer une concentration plus précisément, par "voie chimique" c'est possible, mais un peu plus compliqué ... Il faudrait travailler sur un échantillon broyé de la chondrite, séparer la fraction métallique (tri magnétique), peser la fraction métallique, la dissoudre, précipiter le DMG-Ni (comme indiqué ci-dessus) et en fonction de la quantité de précipité formé (et fonction de l'équipement du labo), soit :
- déterminer la masse de précipité par filtration et gravimétrie
- soit solubiliser le précipité, séparer par échange liquide - liquide par solvant et déterminer la concentration par spectrophotométrie d'absorption moléculaire.

Je me doute que c'est un peu du charabia pour les profanes, mais si tu montre ces infos à un chimiste de ton labo, il devrait s'en sortir ...
Revenir en haut Aller en bas
Léon
Membre actif
Membre actif
Léon


Nombre de messages : 1378
Age : 76
Localisation : Polynésie française
Date d'inscription : 12/08/2014

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMar 27 Nov - 16:22

Salut Vivien,
Je crois bien que "les 9 autres" peuvent dormir tranquille, la réponse est venue de toi.
Tout simplement rechercher la présence de nickel dans un échantillon de ce qui pourrait être une météorite est le but de la manip.
Si c'est négatif, on n'en parle plus, dans le cas contraire j'amènerais un échantillon pour le passer au XRF et par la suite analyse plus poussée.
Le test par "voie chimique" me conviendrait pour le moment, vu les moyens du bord dont je dispose ici, je l'ai pratiqué il y a longtemps à la fac et je me demandais si ça marcherait avec un fragment de supposée chondrite.
L'individu en question est très endommagé par l'humidité, le sel...et pas moyen de faire la mesure de densité, trace sur la céramique pas concluante mais réaction à l'aimant.
Je vais essayer de faire un petit limage en surface et des photos.
Un grand merci à toi, je te tiens au courant, comme je pars pour un trip de 3 semaines à la pêche là où il n'y a pas encore internet, ne t'inquiètes pas.
D'ici là on aura d'autres tuyaux ?
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
impactika


Nombre de messages : 11077
Age : 80
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMar 27 Nov - 19:39

Pas d'autres tuyaux.
Je fais faire ce genre de test par un laboratoire, je ne joue pas avec les produits chimiques.

Mais ............Est-ce que Leon/Andre aurait trouve une meteorite a Tahiti??????  bounce
Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
Léon
Membre actif
Membre actif
Léon


Nombre de messages : 1378
Age : 76
Localisation : Polynésie française
Date d'inscription : 12/08/2014

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMer 28 Nov - 0:23

Pour le moment il y a un fragment qui circule et l'inventeur voudrait savoir ce que c'est (et moi aussi) Question
Revenir en haut Aller en bas
Chabti17

Chabti17


Nombre de messages : 80
Age : 72
Localisation : Hauteville lès Dijon
Date d'inscription : 08/07/2018

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMer 28 Nov - 13:44

Bonjour Léon.
Vivien ayant tout dit et de façon très scientifique, je ne devrais rien ajouter.
Mais si j'ai bien compris, tu veux déjà avoir un élément qui donne une probabilité relativement élevée que ta pierre soit bien une chondrite et ce par la présence de Nickel.
C'est ce que j'ai fait au tout début quand j'ai acheté sur eBay une pierre sans trop savoir si je pouvais avoir confiance dans le vendeur ... et comme je fus chimiste (mais organicien ...) j'ai tout simplement commandé un petit kit de présence de Nickel sur internet. En fait ce type de kit est utilisé par certaines personnes qui sont allergiques au niveau de la peau au Ni qui peut se trouver parfois dans des "bijoux" de pacotille (ou autres  ..).
En fait c'est réalisable de façon purement QUALITATIVE sur un coin de table avec quelques cotons tige et 2 flacons : l'un contenant une solution de DMG (c'est un composé qui va se "complexer" spécifiquement sur les ions Ni 2+ en donnant une belle couleur rose rouge plus ou moins intense selon la teneur en Ni. L'autre est une solution aqueuse d'ammoniaque.
Le point le plus important qu'a bien souligné Vivien est de transformer l'éventuelle présence de Ni sous forme métal en Ni 2+ donc sous forme d'ion (de sel ...) sans quoi le test sera négatif alors qu'il s'agira peut-être bien d'une chondrite.
Pour cela il faut "attaquer" une petite surface (là où il semble qu'il y ait des traces un peu métalliques ou au hasard si tu ne vois rien de spécial) avec un acide assez fort. Si tu n'as pas d'eau régale, tu peux commencer avec de l'acide chlorhydrique qu'on trouve dans le commerce pour détartrer les sanitaires. Il faut laisser agir un petit quart d'heure puis neutraliser avec quelques gouttes prélevées dans le flacon qui contient de l'ammoniaque (odeur qu'on connait tous) et amener ensuite ton coton tige imbibé par la solution de DMG sur l'endroit traité.
Si il y a du Ni, tu vas voir quasiment immédiatement ton coton devenir rose rouge.
Si tu n'obtiens rien, essaie sur un autre endroit et insiste bien avec l'acide et neutralise bien l'acidité (en ajoutant un excès d'ammoniaque si il faut)
Mais certaines météorites contiennent pas ou très peu de Nickel donc si c'est positif c'est bon signe (mais il y a aussi des roches terrestres qui contiennent du Ni ...!), si c'est négatif, c'est plus difficile de conclure mais peu de chance que ce soit une chondrite ordinaire car ce test est tout de même très sensible.
Tu peux m'envoyer un m p si tu veux plus d'infos.
Reste, que seules les expériences "sérieuses" décrites par Vivien donneront une réponse définitive.
Ce que je décris est destiné au non chimistes qui ne peuvent pas s'adresser à un labo et qui veulent avoir un début de réponse rapidement.
Revenir en haut Aller en bas
Warin Roger
Curateur
Curateur
Warin Roger


Nombre de messages : 4410
Age : 90
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMer 28 Nov - 14:56

Même un ancien chimiste apprécie votre prose concise.
Roger.
Revenir en haut Aller en bas
Léon
Membre actif
Membre actif
Léon


Nombre de messages : 1378
Age : 76
Localisation : Polynésie française
Date d'inscription : 12/08/2014

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMer 28 Nov - 15:17

Merci à vous, je vais faire le test classique décrit par Vivien, j'ai tout pour le faire dans de bonnes conditions.
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
impactika


Nombre de messages : 11077
Age : 80
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMer 28 Nov - 20:33

Et si c'est vraiment une chondrite trouvee a Tahiti, elle aura des chondres aussi gros que les fleurs sur les chemises d'Andre. :SUPER:
Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
DS
Nouveau venu
Nouveau venu
DS


Nombre de messages : 198
Age : 87
Localisation : La Rochelle
Date d'inscription : 24/08/2017

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeJeu 29 Nov - 15:18

Bonjour Léon,
tout le monde attend le résultat avec impatience
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
mc2
Fondateurs
Fondateurs
mc2


Nombre de messages : 6939
Age : 69
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 28/11/2017

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeJeu 29 Nov - 17:09

nul doute que ça va être nickel !
Revenir en haut Aller en bas
http://marc.chapelet.pagesperso-orange.fr/
Léon
Membre actif
Membre actif
Léon


Nombre de messages : 1378
Age : 76
Localisation : Polynésie française
Date d'inscription : 12/08/2014

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeJeu 20 Déc - 5:04

Désolé, je me suis fait un trip de pêche et mes 2 collègues pour les tests sont partis en vacances donc il me faudra attendre mi-Janvier. Je vous tiens au courant.
Revenir en haut Aller en bas
METEORPASSION
Administrateur
METEORPASSION


Nombre de messages : 12732
Localisation : France
Date d'inscription : 14/11/2005

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeJeu 20 Déc - 11:47

La pêche a été bonne ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
https://meteorites.superforum.fr/
Léon
Membre actif
Membre actif
Léon


Nombre de messages : 1378
Age : 76
Localisation : Polynésie française
Date d'inscription : 12/08/2014

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeSam 22 Déc - 4:42

La pêche est toujours bonne si le trip est bien géré Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Léon
Membre actif
Membre actif
Léon


Nombre de messages : 1378
Age : 76
Localisation : Polynésie française
Date d'inscription : 12/08/2014

Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitimeMar 9 Avr - 2:15

Coucou me revoilou!
Je viens de faire le test du nickel avec un protocole simplifié que j'ai trouvé entre temps.
Tests positifs sans l'ombre d'un doute avec un morceau de ferro-nickel et une chondrite ordinaire.
Avec mon échantillon, tests négatifs, sans appel Sad
Ceci dit je me suis bien amusé au labo.
Je ne désespère pas Smile
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le test du nickel Empty
MessageSujet: Re: Le test du nickel   Le test du nickel Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Le test du nickel
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» test du nickel
» pierre du desert
» ANALYSE DU NICKEL
» Test
» Olivine et matrice fer nickel...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
METEORITE FORUM FRANCOPHONE :: Espace accueil :: Identification-
Sauter vers: