| Météorite # 2273 | |
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+2Serge de Faestraets Vivien Pic 6 participants |
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Auteur | Message |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 19:05 | |
| Et non, je ne m'y suis pas tenu ... |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 19:16 | |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 19:23 | |
| On se comprend Serge, tu ne veut pas prendre la suivante ? |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 19:35 | |
| Pas trop souvent les mêmes... j'aime bien aussi les énigmes de Skyraph, Eraz, Pieter... Impactika... et les autres ! |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 19:40 | |
| Ok, faudra juste que quelqu'un se dévoue pour l'énonmer, et next ... |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 20:48 | |
| Ha ha ha
Ne donne pas carrément lé nom de la météorite-mystère, tant que tu y es... |
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impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11085 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 21:07 | |
| - Vivien Pic a écrit:
- Ok, faudra juste que quelqu'un se dévoue pour l'énonmer, et next ...
AH! AH! AH!!!! tres drole! Une americaine de moins d'un kilo, est vraiment bizarre, tout simplement ENON. Et non, je sais que j'ai raison. |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 21:47 | |
| Bravo Anne , C'est bien Enon ! Vous aurez remarqué que je l'ai énonmé dès ma première réponse ... désolé pour ces mauvais jeux de mots ... A vous la suivante |
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impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11085 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mar 5 Déc - 21:57 | |
| Merci Vivien! J'en trouve une autre. |
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eraz Membre régulier
Nombre de messages : 891 Age : 61 Localisation : Meurthe-et-Moselle Date d'inscription : 30/10/2017
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 12:00 | |
| Euh j'ai rien compris à cette énigme... En fait on cherchait une Achondrite et au final c'est une Fer (MetBul) ou une Mesosidérite (NHM?), ce qui n'a rien à voir (avec mon niveau actuel de connaissances). Et comme tout le monde a l'air de trouver cela normal, j'ai du rater une marche... La classification des familles qui semble être retenue est : - Chondrites (ordinaires, carbonnées) - Achondrites (primitives, astéroïdales, planétaires) - Fer (Hexahédrites, Octahédrites, Ataxites) - Mixtes (Pallasites, Mesosidérites) Donc ma question est : en quoi cette Fer ou Mixte peut-elle être rattachée à la classe des Achondrites? |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 13:31 | |
| Eraz, on donne UNE classif à une météorite, mais dans les faits, tout ça n'est pas du tout "étanche".
Outre Almahata Sitta qui est un véritable patchwork, on trouve par exemple des inclusions parfaitement chondritiques dans une aubrite comme Cumberland Falls, alors que la part non-métallique d'une mésosidérite est bien de nature achondritique.
Sans oublier les inclusions carbonées dans certaines rumus et chondrites ordinaires. Voilà... |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 13:52 | |
| Eraz, je reconnais que cette énigme était un peu "tordue", l'image (provenant de la MetBase) montre un météorite d'apparence pierreuse alors qu'il s'agit en fait d'un Fer ... (je ne pense pas qu'il y ait d'erreur, vu le propriétaire du spécimen).
La classification est ainsi faite, mais les Fers sont aussi des "achondrites" au moins au point de vue de leur origine commune (corps différenciés) |
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eraz Membre régulier
Nombre de messages : 891 Age : 61 Localisation : Meurthe-et-Moselle Date d'inscription : 30/10/2017
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 15:35 | |
| Merci pour les réponses Serge et Vivien.
OK, je comprend mieux maintenant. J'ai bien intégré le fait qu'il peut y avoir des compositions hétérogènes dans une même météorite, suite à des chocs/rencontres entre divers astéroïdes (voir le cas extrême d'Almahata Sitta).
Ceci-dit, ma principale confusion vient du fait de l'utilisation du terme Achondrite, qui représente à la fois une classe (les Achondrites) et des météorites sans chondres, qui représentent toutes les météorites non chondritiques : les Fers, les Mixtes et bien sûr les Achondrites? Ou alors c'est uniquement leur origine différenciée qui permet de les nommer comme Achondrites? (dans ce cas on ne retiendrait que les classes Achondrites et Fer? ou les Mixtes en font également partie également car issue d'une collision entre météorites différenciées?).
J'avoue que j'ai du mal à saisir et c'est devenu très confus pour moi... |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 15:52 | |
| Pardon si je vous ait induit en erreur pour cette énigme. C'est un abus le langage de ma part, j’aurais du dire "différenciée" et pas achondrite (au sens parenté) ... mais les fers et mixtes ne contiennent plus de chondres non plus ... donc une forme "d'achondrite" par extension ... C'est que la classification officielle, est essentiellement basée sur la composition et pas forcément sur l'origine (ou en partie). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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eraz Membre régulier
Nombre de messages : 891 Age : 61 Localisation : Meurthe-et-Moselle Date d'inscription : 30/10/2017
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 16:14 | |
| Ok merci Vivien, c'est redevenu clair pour moi . |
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Vivien Pic Curateur
Nombre de messages : 4541 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 16:21 | |
| J'en été resté à cette classification (d'après Weisberg, McCoy & Krot 2006) : Voir cette publication : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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eraz Membre régulier
Nombre de messages : 891 Age : 61 Localisation : Meurthe-et-Moselle Date d'inscription : 30/10/2017
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 16:45 | |
| Je dois avoir une dizaine de livres sur les météorites, et pas moyen pour l'instant d'avoir un tableau de classification complet . Ce que j'ai trouvé de mieux et de plus clair pour l'instant, c'est dans le Norton (Field Guide to Meteors and Meteorites, ed. Springer), mais malheureusement il s'est arrêté au milieu du travail : il y a le tableau pour les Chondrites, pour les Achondrites (voir ci-dessous - je ne met qu'un extrait pour respect des droits d'auteurs) mais pas de tableau Fer et Mixtes... . Norton classe également les Fers, les Mixtes et les Achondrites dans les différenciées. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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eraz Membre régulier
Nombre de messages : 891 Age : 61 Localisation : Meurthe-et-Moselle Date d'inscription : 30/10/2017
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 16:51 | |
| A noter que la classification est très différente, par exemple les Brachinites, Ureilites et Winonaites sont classées dans les primitives dans ton tableau alors qu'elles sont dans les Astéroïdales dans le mien... . Existe-t-il un tableau récent et "fiable"?
Dernière édition par eraz le Mer 6 Déc - 17:47, édité 2 fois |
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impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11085 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
| Sujet: Re: Météorite # 2273 Mer 6 Déc - 17:27 | |
| pour aider un peu Eraz, voila une autre photo de Enon (que j'ai vendu il y a bien longtemps): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et oui Vivien, la photo du Met.Bulletin est tout a fait fiable. |
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| Sujet: Re: Météorite # 2273 | |
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| Météorite # 2273 | |
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