Nombre de messages : 3325 Age : 46 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 10/05/2015
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 18:00
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impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11084 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 18:14
OUI! excellente presentation. Ca change de l'habituel.
Tres bonne idee l'analyse mais il y manque un element indispensable: le nickel!!!!! Je n'ai pas vu la video non plus, mais cette analyse est un mauvais signe.
Super Pierrot Super membre
Nombre de messages : 3325 Age : 46 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 10/05/2015
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 18:53
Avec tous ces éléments j'etais un peu perdu, on n'a pas l'habitude des choses aussi bien présentées . Mais Anne viens de mettre le doigts sur un point essentiel et finalement évident... l'absence de Nickel.
Moondaka Membre régulier
Nombre de messages : 815 Age : 51 Localisation : Marseille Date d'inscription : 13/08/2013
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 19:46
hello
et bienvenue
pas de nickel pas de chocolat...
Régis
Nombre de messages : 19 Age : 51 Localisation : TAVANT Date d'inscription : 02/03/2017
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 20:55
Merci de votre accueil dsl pour la vidéo, normalement le problème vient d'être réglé. Vos remarque sont fortes intéressantes, mais je me suis laissé dire que le nickel n'était pas forcément mis en évidence par la spectrométrie par fluorescence x, bien sur ce que je vous dis reste à être vérifié car je n'en suis pas sur. Je suis vraiment heureux de lire vos réponses (encourageante ou non)...
Cordialement,
impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11084 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 21:12
Oui, la video marche maintenant, et non, elle ne m'aide pas.
Et la tres grande majorite des meteorites (plus de 95%) contiennent du fer, comme cette pierre, mais quand il y a du fer il y a obligatoirement au moins 5% de nickel. Jamais l'un sans l'autre.
Dommage. Avec une presentation comme ca! on aurait bien voulu..........
Régis
Nombre de messages : 19 Age : 51 Localisation : TAVANT Date d'inscription : 02/03/2017
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 21:56
Merci impactika,
J'aimerai des précisions au sujet du nickel et de sa probable détection ou non par une spectrométrie. Ainsi que sur la densité de la pierre, son aimantation ses probables lignes de fractures et sur une probable croute de fusion, bon il est vrai que si la vidéo ne vous aide pas cela risque d'être dure pour vous... Mais je vais essayer de régler les problèmes des photos, pour l'instant les photos sont dans le portable d'un de mes amis, et il n'est pas à mes cotés dsl.
Maintenant il reste une question: quel est cet pierre ?
Super Pierrot Super membre
Nombre de messages : 3325 Age : 46 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 10/05/2015
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 22:07
Ça ne ressemble pas à une météorite(pas une croûte de fusion) et le nickel est parfaitement détecté par un xrf. Les "pros" confirmeront sûrement mon avis d'amateur.
Régis
Nombre de messages : 19 Age : 51 Localisation : TAVANT Date d'inscription : 02/03/2017
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 22:33
Hello Super Pierrot,
Merci de votre réponse, mais alors à quoi avons nous à faire... Pour ma part j'ai eu beau chercher je ne trouve pas d'équivalent surement due à mon inexpérience sur le sujet, j'ai beau chercher je ne vois pas
Pieter Curateur
Nombre de messages : 3638 Age : 49 Localisation : Le Cannet des Maures Date d'inscription : 17/12/2014
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 22:56
Si c'est une météorite pierreuse, y a t'il toujours du Nickel ?
impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11084 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:01
Vous pourriez demander au geoforum pour leur avis. Et vous pourriez limer un coin avec du papier de verre pour faire une fenetre sur l'interieur. Par curiosite.
Quant au XRF, c'est tres utilise ici pour decider rapidement si oui ou non c'est une meteorite, et un XRF est tout a fait capable de detecter la presence de nickel. Ce qui fait que la reponse est tres simple et incontournable: pas de nickel, pas de meteorite.
impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11084 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:05
Oui, Pieter, les meteorites pierreuses contiennent aussi du fer. En voici une:
Pieter Curateur
Nombre de messages : 3638 Age : 49 Localisation : Le Cannet des Maures Date d'inscription : 17/12/2014
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:08
Merci Anne pour votre réponse, donc les météorites pierreuses ont toujours du Fer avec du Nickel, c'est bien ça ?
Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:11
Non... mais s'il y a du fer, il y a du nickel, et même quand il y en a peu, c'est nettement plus qu'à l'état de trace.
impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11084 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:12
Serge de Faestraets a écrit:
Non... mais s'il y a du fer, il y a du nickel, et même quand il y en a peu, c'est nettement plus qu'à l'état de trace.
Exactement. Thank you Serge. Jamais l'un sans l'autre.
Régis
Nombre de messages : 19 Age : 51 Localisation : TAVANT Date d'inscription : 02/03/2017
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:19
Hello Pieter,
Si vous regardez bien la dernière photo de la série vous y apercevrez un impact vers le centre du flash, c'est vrai qu'on à du mal à le voir mais je peux vous assurer que sur les photos que nous devions envoyer il est probable que cette impact révèle une croute de fusion car l'éclat manquant révèle une couleur grise métallique en dessous de ce qui semble être une couche vitrifiée et fondue d'environ quelques dixièmes de millimètre, comme si la pierre avait été peinte en noir et qu'elle avait été écaillé à cette endroit. De plus vers le même endroit elle commence à avoir des point de rouille... Maintenant il y a des traces qui ressemble à de la bave d'escargot séchée sur une partie de la pierre mais lorsque je l'ai mise au soleil ces traces ont un reflet plus intense qu'un miroir et j'ai eu beau frotter elle ne disparaissent pas, bref s'est une pierre assez étrange pour le coup...
Pieter Curateur
Nombre de messages : 3638 Age : 49 Localisation : Le Cannet des Maures Date d'inscription : 17/12/2014
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:20
Merci aussi Serge Si j'ai bien compris, Fer + % de Nickel ou Fer + Nickel à l'état de trace prouve que c'est une météorite, c'est bien juste ?
Régis
Nombre de messages : 19 Age : 51 Localisation : TAVANT Date d'inscription : 02/03/2017
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:29
Hello monsieur Serge,
Je suis heureux de vous lire, j'ai souvent surfé sur le forum et j'ai vraiment apprécié vos joutes verbales, votre caractère bien trempé m'impressionne ainsi que vos connaissances...
Merci de votre réponse et j'espère pouvoir régler les problèmes de photos au plus vite car si il ne s'agit pas d'une météorite je suis certain qu'avec les photos cette pierre ne manquera pas d'éveiller votre curiosité...
Pieter Curateur
Nombre de messages : 3638 Age : 49 Localisation : Le Cannet des Maures Date d'inscription : 17/12/2014
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:35
Si j'ai tout bien compris, Fer + % de Nickel ou Fer + Nickel à l'état de trace prouve que c'est une météorite, c'est bien ça ?
Régis
Nombre de messages : 19 Age : 51 Localisation : TAVANT Date d'inscription : 02/03/2017
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Jeu 2 Mar - 23:54
Merci pour vos réponses et la photo impactika,
Je peux utiliser du papier de verre noir et fin pour l'expérience ?
De quelle couleur doit être la trace sur le papier de verre, je l'ai lu quelque part sur le forum mais je ne me souvient plus trop où ? Je tenais à tous vous remercier pour votre patience et votre temps, mais je tiens vraiment à poster les photos dès que je les aurai sous la main en suivant le tuyaux que m'a donné Skyraph...
Régis
Nombre de messages : 19 Age : 51 Localisation : TAVANT Date d'inscription : 02/03/2017
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Ven 3 Mar - 0:16
Au fait je dois préciser que la spectrométrie a été faite sur trois point assez distants les uns des autres et sur différente face de la surface de la pierre, hors sur la face 1 on trouve 6 éléments en traces et que deux éléments en traces sur la face 2 et 3. Voici les éléments en traces sur la face 1: Cl Mn Ba Zn V Zr Sur les faces 2 et 3: Ba Zn Maintenant s'est pareil pour les éléments secondaire ils diffèrent aussi: face 1 Mg Ti K face 2 et 3 Ti Mn K
Monsieur Roche nous a bien précisé qu'il n'avait pas décelé de nickel en trace, en élément secondaire ou en élément principal mais il nous a précisé que son appareil ne pouvait pas révéler ce qu'il se trouvait dans la pierre au delà de 5 millimètres de profondeur, ni le contenu du noyau de la pierre...
impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11084 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
Sujet: Re: Météorite demande d'identification Ven 3 Mar - 1:15
Franchement vous pouvez utiliser n'importe quel papier de verre, il s'agit de montrer l'interieur de la pierre. Vous pouvez aussi la couper avec une scie. Et franchement, puisque ce n'est pas une meteorite, vous pouvez aussi y aller avec un marteau!
Et avoir teste avec le XRF sur 3 points ou 50 points ne fait aucune difference. Si l'XRF detecte du fer, il doit automatiquement detecter du nickel en meme temps, les 2 mineraux sont etroitement lies, jamais l'un sans l'autre. Dans votre cas, l'XRF detecte 30% de fer, mais pas une trace de nickel, donc ce n'est pas une meteorite.