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 Traitement sidérites.

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Milkyway
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Milkyway


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MessageSujet: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitimeDim 21 Juil - 14:27

Bonjour à tous,

En toute franchise , je ne sais pas si ce message à sa place ici. Peut-être aurais-je du le poster dans l'espace "Préparation des lames minces".

Mes questions portent sur le traitement des sidérites.

  • J'ai trouvé, sur un autre forum, un protocole qui indique l'utilisation d'éthanol à 95% mais je m'interroge sur le rôle de ce réactif.

Sert-il de régulateur d'attaque par l'acide nitrique ou a-t-il une autre utilité?
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Milkyway
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MessageSujet: Re: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitimeDim 21 Juil - 14:42

Désolée! Une erreur de manip' !!! Je continue mon message.

- l'acide nitrique mentionné est concentré, je pense qu'il d'une solution commerciale. La concentration est-elle toujours de 67%?

- concernant la dilution cette fois, le protocole dont je dispose n'est pas claire, la dilution n'est pas indiquée en fait. "Quelques centililtres dilués dans 20 à 30 mL d'éthanol 95%". JE ne sais pas ce que vous en pensez mais pour moi, c'est tout sauf clair !! Or l'acide nitrique étant un acide fort et donc dangereux (pour d'autres raisons également), il me paraît nécessaire de connaître la quantité optimale à utiliser. Pas besoin de prélever 100 mL si 50 suffisent! Bonjour les vapeurs rousses !!! Si je disposais au moins d'un facteur de dilution ce serait bien.

- autre point qui reste pour moi un peu vaporeux: on parle de neutralisation de l'acide restant par de la soude caustique et du bicarbonate de sodium.
Ne serait-il pas plus simple, car moins dangereux (moins de manipulations) de récupérer l'acide dans un flacon à porter en déchetterie pour recyclage une fois plein?

Merci à vous et à très bientôt.
Je continue de lire les postes des différents espaces membres tous aussi intéressant et instructifs les uns que les autres. Bravo! Super forum!!!
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Milkyway
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MessageSujet: Re: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitimeDim 21 Juil - 14:45

Houlà!!! Les fautes d'orthographe!!!!!!

Désolée.respect1
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METEORPASSION
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METEORPASSION


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MessageSujet: Re: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitimeDim 21 Juil - 16:43

Pour révéler les figures, tu peux utiliser du perchlorure de fer (celui qui sert à la fabrication des circuits imprimés)
Moins dangereux (mais ca brule aussi !), gravure plus douce et plus lente donc plus facile à gérer Wink
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Milkyway
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Milkyway


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MessageSujet: Re: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitimeLun 22 Juil - 7:37

Merci pour l'information Météorpassion. c'est bon à savoir mais je m'intéresse vraiment au mode opératoire que j'évoque plus haut.

Si quelqu'un pouvait me renseigner au moins sur le rôle de l'éthanol se serait sympa.
D'ailleurs, j'ai vu quelque part qu'il pourrait être utilisé pour éviter la passivation de la sidérite. Mais pourquoi chercher à l'éviter? Je me disais au contraire que cela n'apporterait qu'un plus, la passivation protégeant la météorite de l'oxydation et donc de la détérioration par l'humidité de l'air...De fait, si la météorite n'est pas passivée, un vernis type acrylique est-il suffisant?

Bonne journée à tous.

Milkyway.
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impactika
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MessageSujet: Re: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitimeLun 22 Juil - 18:52

Non, Milkyway, un vernis n'aiderait en rien. Comme je l'ai deja explique a SaintTax:

 Le probleme est qu'une meteorite qui veut rouiller, continue a rouiller de l'interieur, donc enfermer cette meteorite dans du plastique, meme une feuille de plastique ("film alimentaire"????), ou de l'huile, n'aide en rien. Il vaut mieux la laisser a l'air, pour qu'elle puisse respirer, mais on peut aider un peu en s'assurant que l'air autour d'elle est aussi sec que possible. Je sais que mes collegues en Arizona n'ont aucun probleme, moi au Colorado, j'en ai un peu plus, et un collectionneur que je connais bien a abandonne la bataille et a finalement vendu toutes ses meteorites ferreuses avant de prendre sa retraite a Hawaii!

Un exemple:  Muonionalusta. Une ferreuse qui a passe de milliers d'annees dans, puis sous, un glacier, et qui est maintenant trouve dans un endroit plus ou moins marecageux. Oui, bien sur elle rouille! Si on la coupe en tranche !  mais si on laisse les masses entieres, la croute la protege, et elle est beaucoup plus stable. Un example: une masse de plus de 150 kilos dans le musee d'histoire naturelle d'Edinbourg, gardee dans son etat naturel ("as found") depuis quelques annees, et elle ne montre pas de rouille.

Quant a l'utilisation d'acides et d'ethanol, sorry, non, je ne peux pas vous aider, je laisse ce genre de travail aux experts, c'est vraiment trop dangeureux.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitimeLun 22 Juil - 21:17


Bonsoir,

Je prends le train en vol. Je n’ai pas bien suivi l’historique de vos considérations chimiques, mais quelques mots clefs me suffiront j’espère, pour vous répondre.

Une réserve préliminaire, je n’ai jamais réalisé de figures de Wiedmanstätten, donc, mon expérience est nulle, et mes propos risquent donc de ne pas vous intéresser. Vous auriez sans doute raison.
Si je considère le problème « ab initio », il ne s’agit pas de transformer un iron en FeCl3, ni en Fe(NO3)3, ni… Il s’agit d’attaquer gentiment l’une des phases métalliques plus efficacement que l’autre. Ainsi apparaîtront les traces des cristaux ayant mutuellement grandi l’un sur l’autre. On joue sur les cinétiques des réactions acides.
Il y a donc un intérêt à choisir un acide suffisamment efficace pour attaquer le métal mais pas trop.


Là en principe, vous avez le choix. Ou bien vous diluez fortement les acides forts que vos recettes imposent, où bien vous choisissez d’autres acides comme le chlorure ferrique. Il en existe beaucoup d’autres possibles.
Un procédé plus efficace pour ceux qui savent utiliser ces techniques, c’est de changer la constante diélectrique du solvant. De là le choix de l’éthanol. On prend l’éthanol pur ordinaire (technique, celui du pharmacien sert à d’autres usages, comme avec du pastis) qui contient encore 5 ou 6 % d’eau. L’utilisation de l’alcool absolu (100% EtOH) serait une aberration économique et intellectuelle, car vos acides contiennent de l’eau.
Mon manque d’expérience (et d’intérêt) font que je n’ai pas de recette à proposer. C’est un domaine où les habitudes expérimentales doivent beaucoup jouer.
Cela dit, il reste imprudent de jouer au jeune chimiste sans apprentissage préalable.
Je suppose que mes propos vont susciter des réactions… que j’espère non corrosives !
Fine Lame.


 
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Milkyway
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Milkyway


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MessageSujet: Re: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitimeJeu 1 Aoû - 10:09

Bonjour à tous et merci pour vos réponse qui m'ont été  très utiles.
J'attends maintenant de découvrir ma première météorite mais j'avoue que la chimiste qui est en moi a très envie de crier "STOP!!!" ou du moins "Attention!!!" car les tests de traitement nécessitent d'utiliser des produits dangereux que je recommanderais (sans vous dire ce que vous avez à faire) de ne manipuler qu'en laboratoire et avec tous les EPI qui s'imposent!!!

Donc tu vois Fine Lame, réaction non corrosive mais plutôt colinéaire...

Encore merci et à bientôt.
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MessageSujet: Re: Traitement sidérites.   Traitement sidérites. Icon_minitime

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