Météorite #1541 : NWA 6693 (achondrite ung paired 6704)

impactika a écrit:

PS: did you see today Picture of the Day??

Oui, Anne.

C'est une véritable œuvre d'art . John est un véritable maître !!!

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Thank you for sharing it with us and yes, please tell him.

Merci, Merci Martin.

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, voici le Link:

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By the way, NWA 6704 (+ pairings) est très belle comme fragment et comme tranche. En fait, on devrait avoir les deux, plus une TS, pour apprécier cette météorite dans toutes ses facettes, je pense.

OF COURSE, Martin!!!!

Greg Hupe a les fragments, et les tranches, et moi j'ai les lames minces.

Excusez mais j'étais loin des ordinateurs aujourd'hui.
Les photos me laissent bouche bée
Anne, que veux-tu dire que les bulles étaient vides? Que ces bulles ne contenaient pas d'atomes? Il devait bien y avoir au moins un gaz ou un mélange de gaz ! Il y a-t-il une publication à ce propos?
Maintenant je vais vous chercher la prochaine.

Oui, Vincent, les bulles sont vides.
Le laboratoire en Suisse (desolee j'ai oublie ou exactement) esperait y trouver un gas ou de l'eau, mais non, rien, vide.
Maintenant ils esperent encore trouver peut-etre un residu de ...... quelquechose, et les analyses continuent, et franchement, j'ai du mal a comprendre comment ils peuvent faire ce genre d'analyse, vue l'infime dimension de ces bulles; le specimen sur une lame mince a 30 microns d'epaisseur, et ces bulles sont beaucoup plus petites puisqu'elles ne sont pas toutes claires et on focus. Certaines le sont mais pas toutes, donc elles sont au large dans cette epaisseur de 30 microns.
Et non, pas de publication, pas encore (que je sache!). Sorry.

C'est curieux, des bulles "vides". Faire des bulles de "rien", ce n'est pas facile.

Soit, nous sommes dans l'espace, mais tout de même dans le milieu d'un corps d'une certaine taille, avec des pressions qui s'exercent.

Peut-être qu'ils ont simplement de la difficulté à récolter ce qu'il y a à l'intérieur des bulles.
Si non, cela voudrait dire que la substance minérale a entouré le vide spatial quand elle était déjà froide!

C`est plus simple que cela. Juste une histoire de pression osmotique Au moment de la formation de cette "roche", ces bulles étaient constituées de gaz. Puis la roche se refroidit et comme le corps parent est petit, faible gravité, la roche dégaze dans l`espace et il ne reste que du vide. Un minéral et a fortiori une roche constituée de minéraux ne retient pas forcément ad aeternam un gaz surtout si la roche est restée quelque milliards d`année dans le vide spatial.

Le fait que NWA6704 et ses soeurs possèdent des bulles de vide plaide en faveur d`un corps parent de petite taille sans atmosphère.

Bonsoir,
Ces bulles correspondent évidemment à quelque chose de réel. Le vide ne crée pas des bulles dans la matière ! Cette achondrite non groupée NWA 6704 est vraiment exceptionnelle et sa présence à Ensisheim l’an passé fut pour nous un excellent souvenir.
Ces bulles apparaissent dans un milieu « noir » en XPOL. C’est donc soit une phase microcristalline, soit une phase en extinction, mais peut-être aussi une phase vitreuse. L’expérience du magicien qui prend la photo augmente le mystère. Ces bulles proviendraient ainsi d’une démixtion de phases. Ces bulles, serties dans la masse de la pierre, doivent contenir un fluide. Parfois, on peut déceler 2 phases, une qui est liquide et l’autre, gazeuse. Cela dépend de la pression à l’intérieur de la bulle et de la température (même induite par un spot). Ce phénomène est aussi connu dans l’étude des gemmes (terrestres).
Quand un résultat d’analyse est négatif, il faut spécifier la procédure d’analyse. Un résultat négatif n’est jamais « coté en bourse ».
Fine Lame.

D'accord Dark, mais ce qui fonctionne dans un sens, aurait du fonctionner dans l'autre et on aurait du y trouver de l'air atmosphérique. Si je me souviens bien cette météorite n'avait plus de croute, elle est donc sur Terre depuis beaucoup d'années. La pression sur Terre étant très grande et les morceaux de météorites petits, l'air aurait du entrer ( du moins partiellement) dans les bulles non parfaitement étanches.

Ton raisonnement se tient. Il ne reste plus qu`à attendre quelques milliards d`années pour que les bulles de vide de NWA6704 se remplissent d`air terrestre...

L`étanchéité parfaite n`existe pas. Tout matériaux sont poreux même les verres et les cristaux. J`imagine que les quelques molécules d`oxygène ou d`azote qui ont pénétré dans les bulles de la météorite durant son exposition terrestre sont en dessous du seuil mesurable par les instruments utilisés.

Sans compter que l`on ne connaît pas le gaz (ou le liquide ?) originel qui était dans ces bulles. Les vitesses de diffusions varient suivant le poids moléculaire du gaz. C`est le principe d`enrichissement de l`uranium par diffusion gazeuse.

Ne pas oublier aussi le rayonnement cosmique. Il creuse de véritable microtunnels dans un réseau cristallin. C`est également une des méthodes utilisées en dosimétrie. On compte les traces laissées par le passage des particules pour évaluer l`exposition.

Pour faire simple, un quartz fumé sera plus "poreux" qu`un quartz cristallin.

Je lis toujours Roger avec émerveillement, sans toujours tout comprendre. ici pour moi le corps du texte c'est "la beauté de la langue peut aussi s'appliquer au discours scientifique".

Mais je ne comprends vraiment que la fin, soit que "contient du vide" est "un peu" creux sans autre forme de procès (procès qui, s'il existait, devait m'être loooonguement expliqué, j'en conviens).

Ces bulles, pour en revenir au non-initié, étaient-elles donc "sous-pressurisées", étant "vides" ?

Mais on en reviendra, si je l'ai bien compris, à ce que nous dit Roger : on ne peut sans doute rien en dire, ignorant tout de cette analyse.

C`est vrai que l`on aimerait connaître le protocole des analyses du vide de ces bullles sous pressurisées comme tu dis , Serge.

Si les chercheurs ont simplement tenté d`extraire physiquement ce qui aurait pu s`y trouvé et passer le tout en chromato en phase gazeuse, vu les limitations techniques, 1 ppb dans l`hélium ultrapur, pas sûr de retrouver quelque chose.

Le plus simple, le plus rapide eut été de placer une lame mince ou un échantillon dans un champ haute fréquence et haute tension afin d`observer une éventuelle émission de lumière et faire une spectrométrie.

Totalement non destructif, pas besoin de faire des trous-trous dans les bulles microscopiques. La bulle s`éclaire comme un mini néon si il y a quelque reliquat gazeux inside.

Me revoici encore, au sujet des bulles…
Je n’ai pas l’impression que c’est un gaz au sens premier du terme qui pourrait être responsable de ces bulles (elles sont trop grosses et trop peu nombreuses). Dans les roches terrestres et martiennes (moins souvent observé), dans les chondrites primitives, il me semble que ces chapelets de bulles sont des exsudats de la roche. De l’eau de cristallisation (faiblement liée), ou de structure (chimiquement liée), peut être exsudée par le métamorphisme subi par des espèces minérales. Ainsi les phyllosilicates des chondrites primitives se transforment (disparaissent) en silicates plus « simples » en perdant leur eau, quand la chondrite subit un métamorphisme thermique. C’est une des conséquences des réactions chimiques qui se passent quand on passe d’une chondrite non équilibrée à une chondrite équilibrée.
Ce n’est pas une imprégnation externe postérieure, mais elle devrait être contemporaine de la formation des cristaux (cristallisation primaire, recristallisation après fusion partielle des silicates…). Ces bulles emprisonnent réellement leur(s) hôte(s) de nature fluide.
Avec mes gros sabots, je vous suggère aussi que certaines de ces bulles pourraient être des traces de vitrification de la roche, de feldspaths par exemple.
D’un autre côté, les inclusions poecillitiques (le terme anglais est mieux connu, puissance du Big Brother, « poikillitic inclusions ») prennent souvent la forme de cavités ovoïdes. Or ces bulles sont pleines, non d’une ou plusieurs phases fluides, mais de phase(s) solide(s). Aux hautes températures, les silicates sont obligés de se supporter et forment une phase unique. Mais quand la température décroit, des incompatibilités apparaissent et des exsolutions se créent, des cristaux de nature différente cristallisant. Ainsi, des « bulles » de clinopyroxènes peuvent naître dans des orthopyroxènes, tout comme les pyroxènes peuvent éliminer d’autres corps étrangers, comme de l’olivine.
Il ne faut jamais oublier que ces roches célestes n’ont subi aucune purification et que leurs constituants sont nombreux, mais pas tous essentiels dans la description de la météorite.
Fine Lame.