METEORITE FORUM FRANCOPHONE

METEORITE FORUM FRANCOPHONE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le deal à ne pas rater :
Boutique Nike : -25% dès 50€ sur TOUT le site Nike avec le code ...
Voir le deal

 

 météorite ?

Aller en bas 
+3
jmm
rahan23
Serge de Faestraets
7 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 11:10

Bonjour à tous

J' ai trouvé un caillou sur la toute devant chez moi. le caillou pèse 12.19g et sa forme est ronde comme le bonbon mentos.

Sa taille est de 19 mm de diamètre.

voici la photo:

météorite ? Scaled.php?server=819&filename=p1040556y

Attraction à l' aimant : oui

densité 6.7

couleur de la trace est brun

voici la coupe :

météorite ? Scaled.php?server=197&filename=p1030223s



Est-il météorite ?

Par avance merci pour votre réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 16:36

correction : j' ai trouvé un caillou sur la route devant...

Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
Serge de Faestraets


Nombre de messages : 25967
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 16:48

Bienvenue.

Avant que nous répondions, quelle est votre idée ? Pensez-vous qu'il pourrait s'agir d'une météorite qui serait tombée sur cette route ?

Pensez-vous que si vous avez trouvé ce caillou sur cette route, c'est qu'il y était sans doute depuis très peu de temps ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 17:36

C 'est un nouveau lotissement privé. La route a été faite en 2008, mais il n'

y avais pas de trottoir. La chaussée est neuve. Mais je ne peux pas dire plus.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 17:39

Le caillou que j'ai trouvé le mois août 2010.
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
Serge de Faestraets


Nombre de messages : 25967
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 17:44

Comment et pourquoi l'avez-vous si bien coupé ? Beau boulot !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 17:59

J'ai étudié le site www.meteorite.fr.
Pour la coupe, j'utilise l'appareil coupe carrelage et ensuite la ponceuse.
Revenir en haut Aller en bas
rahan23
Membre régulier
Membre régulier
rahan23


Nombre de messages : 593
Age : 49
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 06/02/2010

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 17:59

Citation :
mais il n'y avais pas de trottoir
??

Bon...
Une petite photo macro de la jolie coupe? Cool
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hop-o-pop.com/
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 19:42

voici la photo macro

météorite ? Scaled.php?server=821&filename=macromtorite
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 19:49

Je pense que c'est les figures de widmanstatten.
Revenir en haut Aller en bas
jmm
Curateur
Curateur
jmm


Nombre de messages : 4618
Age : 44
Localisation : Aude
Date d'inscription : 11/12/2009

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 20:06

Suspect Avez-vous fait une attaque à l'acide ?

Suspect Les lignes avec un agencement anarchique ne me font pas du tout penser aux figures de widmanstätten, la kamacite (plus sombre), la taenite (plus claire et qui entoure souvent la plessite) forment des angles de 60 ou 90 ou 120° selon l'orientation de la coupe alors que là ça part dans tous les sens No
Revenir en haut Aller en bas
http://j2mm.unblog.fr/
Sanscelerien
Curateur
Curateur



Nombre de messages : 3621
Age : 66
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 20:38

Si j'avais à risquer une interprétation j'y verrais des lâmes d'albite. Mais pas du tout sûr. Une autre possibilité serait une texture qui se forme quand un mineral se refroidit trés rapidement. (Le mot m'échape en ce moment, désolé.)
Pas necessairement météoritique, et en tout cas pas des figures de widmanstätten.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 20:54

j' ai déja fait une attaque à l' acide.

Attendre quelque minute pour prendre les photos en utilisant le microscope .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 21:17

voici les photos avec microscope.

météorite ? Scaled.php?server=803&filename=still0004

météorite ? Scaled.php?server=11&filename=still0005g

météorite ? Scaled.php?server=80&filename=still0008
Revenir en haut Aller en bas
Sanscelerien
Curateur
Curateur



Nombre de messages : 3621
Age : 66
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 21:57

scratch scratch scratch
La densité me semble trop basse pour être une ferreuse. Environ 3g/cm3, à la louche.
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
Serge de Faestraets


Nombre de messages : 25967
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeSam 11 Fév - 22:17

Vous me semblez bien sévères entre Wid's et Neumann... y a pas des "ANOM" avec des réseaux non-classiques ?

Sur métal, il y a des pseudo-Wid's terrestres ?
Revenir en haut Aller en bas
rahan23
Membre régulier
Membre régulier
rahan23


Nombre de messages : 593
Age : 49
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 06/02/2010

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeDim 12 Fév - 13:23

Peut être une piste Exclamation
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hop-o-pop.com/
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
Serge de Faestraets


Nombre de messages : 25967
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeDim 12 Fév - 13:33

Mais dans ce cas, les "wid's" seraient anarchiques dans leur croissance ? Des wid's, mais non influencées par le taux de nickel ? Comment ça se passe ?

Analogie frappante, en tous cas, même avec divers types d'irons.
Revenir en haut Aller en bas
Sanscelerien
Curateur
Curateur



Nombre de messages : 3621
Age : 66
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeDim 12 Fév - 15:16

Ce qu'on voit sur le lien de Rahan ne sont pas des Wid's.
Les Wid's exigent des conditions de formation impossibles sur Terre.

Ce qu'on voit au lien de Rahan et aussi probablement aux images de Jlucv c'est une texture qui se forme lors du refroidissement rapide de quelques composés et dans quelques alliages métaliques. Precisément le contraire de la formation des Wid's qui exigent un refroidissement trés lent.

Il y a un gars qui depuis quelque temps essaye de faire passer une tehorie qui postule une nouvelle approche metalurgique à la formation des Wid's, mais c'est loin d'être accepté.

Edit:
The name is spinifex texture!
Revenir en haut Aller en bas
Sanscelerien
Curateur
Curateur



Nombre de messages : 3621
Age : 66
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeDim 12 Fév - 15:32

À mon humble avis il y a deux démarches à entammer:

Refaire les calculs de densité: À la louche l'object est sphérique et a 18mm de diamétre, soit 0,9mm de rayon, soit environ 3cm3 de volume. 12g divisés par 3cm3 donne environ 4g/cm3, pas 6,7!

Faire un test de nyckel. Pas même necessaire si le test précedent n'indique une densité compatible avec une ferreuse.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeLun 13 Fév - 16:06

J'ai refait mes calculs et la densité est 6.21 alors voici mes photos.

météorite ? Scaled.php?server=808&filename=cimg8055

météorite ? Scaled.php?server=716&filename=cimg8057y

12.19/1.96= 6.219 donc environ 6.22

voilà le résultat.

C' est juste ou pas juste.

Mais, j' ai cherché beaucoup pour savoir si c'est terrestre.

Alors, je n' ai pas trouvé.

Ce caillou est rare.
Revenir en haut Aller en bas
Sanscelerien
Curateur
Curateur



Nombre de messages : 3621
Age : 66
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeLun 13 Fév - 17:46

Bonjour

Pour la densité cela semble ok. Et sur les derniéres photos de la face ataquée à l'acide ça a l'air metalique.

Le test du nickel peut aussi éloigner quelques meteowrongs. Pourtant même si c'est positif, ce n'est pas sûr que ce soit d'origine celeste, car il y a des artifacts fabriqués par l'homme qui ont aussi un certain pourcentage de nickel.

Pour ce qui est des figures je les trouve trop petites pour que ce soit vraiment des Wid's. À mon humble avis ce sont des spinifex textures qui se forment dans du fer ou une alliage martensitique. Mais lá seulement des tests au labo (microsonde?) pourront le confirmer ou éloigner.
Notez que si l'oject fait 18mm de diamétre la face coupée doit avoir +-10mm. Les autres photos sont prises au microscope et on n'a pas d'échéle de référence#

Remarquez combien différent est l'aspect de des vrais Wid's:

météorite ? Henbury-slice-pattern-750
http://geology.com/meteorites/images/henbury-slice-pattern-750.jpg

météorite ? Gibeon-pattern-750
http://geology.com/meteorites/images/gibeon-pattern-750.jpg

météorite ? Glorieta-pattern-750
http://geology.com/meteorites/images/glorieta-pattern-750.jpg

Photos de cette page:

http://geology.com/meteorites/iron-meteorites.shtml

Saludos

Sanscelerien
Revenir en haut Aller en bas
METEORPASSION
Administrateur
METEORPASSION


Nombre de messages : 12735
Localisation : France
Date d'inscription : 14/11/2005

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeLun 13 Fév - 18:58

Sans, les photos passent mal, j'ai remis les liens directs bounce
Voir aussi ici : photos matrice ferreuse
Revenir en haut Aller en bas
https://meteorites.superforum.fr/
Sanscelerien
Curateur
Curateur



Nombre de messages : 3621
Age : 66
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitimeLun 13 Fév - 19:08

Merci Laurent! météorite ? 181610 météorite ? 181610 météorite ? 181610

Edit:
En faisant des recherches je me suis rendu compte que les gens de la métallurgie se sont emparés du therme Widmanstätten pour désigner ces textures spinifex des aciers "quenched". On ne peut pas faire grande chose lá-dessus, sinon expliquer que ce n'est point la même chose! Bien-sûr il y a les theses de monsieur Phyllis Z. Budka, mais qui sont loin d'être "mainstream".

Saludos

Sanscelerien

Edit 2:

Regardez les images dans cette page relatives à martensite et ferrite:

http://www.mediasun.ch/structure/

météorite ? Marten

météorite ? F-acec
Revenir en haut Aller en bas
Vivien Pic
Curateur
Curateur
Vivien Pic


Nombre de messages : 4541
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 01/03/2007

météorite ? Empty
MessageSujet:    météorite ? Icon_minitimeLun 13 Fév - 19:51

Bonjour,

Juste une première impression sur la première photo il me semble voir une dépression au sommet de l'objet et de part sa forme sphérique, cela m'a fait penser à un lest comme on peut en trouver sur différents sites archéologique, notamment sur les villas gallo-romaines (enfin plus généralement en plomb).

Ceci mis à part, une petite remarque sur la mesure de la densité, vu la précision du matériel que vous utilisez et en respect des chiffres significatifs et des incertitudes de mesure, vous ne pouvez pas écrire :

12.19/1.96= 6.219 donc environ 6.22

mais plutôt :

12,2/2 = 6,1 soit d = 6,1 (+/-0,1)

le dernier chiffre sur une balance n'est pas qualitatif, mais seulement indicatif, il faudrait une balance de labo au centième de milligramme pour exprimer un résultat à cette précision.


Pour en revenir au météorite, cela me parait quand même un peu faible comme densité pour une sidérite, la densité en plus généralement comprise entre 7,5 et 7,9.

Au niveau des "figures des Widmanstatten", sur terre de très nombreux alliages binaires et ternaires donnent des structures comparables, mais généralement microscopiques.

Il existe toutefois un alliage binaire anthropique bien connu et répandu qui donne des structures millimétriques et centimétriques, il s'agit du système FeC qui donne des sous alliages du nom de cémentite (austénite et martensite. Ces alliages sont connus depuis l'antiquité par différentes civilisations, comme l'acier de Damas (Arabes) et le Kriss d'Indonésie dont une de techniques de fabrications et celle de la trempe lente (à l'air notamment).

Une de vos photos, me fait particulièrement penser au Damas (ou équivalent) car elle présente un aspect de cémentation en dendrites assez caractéristique que le système FeC peut présenter à cette échelle.
Dans le système FeNi des sidérites octahédrites on peut aussi retrouver des dendrites dans la plessite mais à des échelles microscopiques.

La prochaine étape pour l'identification de votre échantillon est un test de présence de nickel qui permettra de faire la différence avec les deux types que j'ai cité ci-dessus.
Ce test est assez simple, mais nécessite un réactif qu'il n'est pas forcément très facile de se procurer en petite quantité, mais aussi nécessite un petit savoir faire pour être vraiment fiable, plusieurs membres sur le forum savent faire ce test, mais cela nécessite l'envoi d'un échantillon.

Si vous le souhaitez, c'est un test que je peut vous faire, mais aussi dans un second temps je peu vous faire une analyse au microscope électronique et à la microsonde au cnrs, j'ai gardé de bons contact au labo ou j'ai justement effectué des recherches sur les vitesses de refroidissement des sidérites et des pallasites, j'y retourne justement demain pour classifier une série de chondrite et d'achondrite au microscope électronique.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





météorite ? Empty
MessageSujet: Re: météorite ?   météorite ? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
météorite ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Météorite, pas météorite ou peut-être météorite ?
» Météorite... ou pas?
» météorite ?
» terrestre ou météorite si météorite quel catégorie ?
» Est ce une météorite ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
METEORITE FORUM FRANCOPHONE :: Espace accueil :: Identification-
Sauter vers: