météorite # 625 : Havana

Eh eh...

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On peut faire de la dendrochronologie sur celle là! Une sidérite, octaédrite, IIICD?

Elle plaira à Vivien...et peux pas vraiment répondre à ta dernière question...IIICD est "acceptable"...

Un dernier post avant le Week-End de la bourse de Belfort (photos lundi), regroupées au IAB actuellement peut être...

Correct !

Tu vas à Belfort ? Y a du beau monde, par là...transmets mes salutations !

Son petit nom ?
Trouvaille de - 300 av JC ?
TKW inconnue ?
IIICD ?

Elle ressemble à Havana ?

Eh eh, très fort, Mathieu :

Havana, trouvée sous forme de perles dans un tumulus funéraire de la civilisation préhistorique Hopewell,
dans l'Illinois, environ 300 avant Jésus-Christ.

Elle n'a pas pu être reliée à une météorite connue, contrairement à deux trouvailles semblables dans l'Ohio,
et qui semblent bien être reliées à Brenham. Brenham serait donc une chute survenue il y a au moins
deux mille ans ! De quoi confirmer que pas mal de métalliques et mixtes pourraient être beaucoup plus
anciennes qu'on ne le pensait jusqu'il y a quelques années.

Merci , Serge , donc a moi la suivante !

Absolument !

Encore un commentaire sur Havana : d'après ses caractéristiques physico-chimiques (W-strucure et concentration Ni), on a suggéré un "pairing" avec la météorite d'Anoka (Minnesota), ce qui serait très intéressant pour la compréhension du commerce "à longue distance" à cette époque (de proche en proche ou non)...mais bon, le pairing n'est pas formellement prouvé à ce jour.

Par contre pour Brenham (Kansas vers Ohio) où le lien semble pouvoir être admis, ça fait quand même un transport de plus de 1000 km !

Effectivement Serge, elle me plait beaucoup !

Bravo Mathieu !

Vivien, j'en étais sûr !!!

...surtout que ce qu'on voit est une "perle" (trouée, donc) travaillée par
une civilisation qui ne connait pas le métal...alors, à froid ?
Ou "à chaud" mais pas "très" chaud et selon des méthodes empiriques puisque le métal
n'est pas (ou peu) connu ?

Nous qui parlions du sort des "W" dans le cas des kriss indonésiens (du moins les rares qui
auraient REELLEMENT bénéficié d'un apport météoritique) !!!

Je dirrais plutôt à froid, une civilisation qui ne connait pas le métal ne penserait pas forcement à utiliser la chaleur pour travailler un matériaux qu'elle ne connait pas.
Ce qui me parrait plus probable c'est un travail par usure avec un outil pointu (comme pour d'autres matériaux).
J'envoie un mail à un de mes amis préhistorien, il m'en dirra sans doute plus.

Pour le kriss indonésiens enrichit par apport de métal météoritique, c'est toujours en projet d'étude (j'ai trouvé un forgeron qui fait des formations Damas, et sa fait des années que je rêve d'apprendre le travail de forge), je pense que sa devrait l'intéresser, j'ai toujours quelques kg de Campo destinés à être martellés.

SEULEMENT par usure ? Je verrais au moins un martelage...quant à ne pas essayer la chaleur DU TOUT, c'est possible, mais on est quand même dans une civilisation qui a l'agriculture, la céramique cuite...préhistoire ne veut pas dire débiles mentaux, loin de là...

Et à cette époque, pas trop loin au sud, l'or est connu, et les contacts sont avérés...le fer, c'était pour eux comme de l'or en plus dur...et plus rare !!! Donc quand je dis, "civilisation qui ne connait pas le métal", c'est relatif...même si techniquement et en pratique, ils sont à l'âge de la pierre...

Tiens, en cherchant un peu...voici un objet de cuivre (décoratif, NON utilitaire) de la culture Hopewell : nous sommes donc techniquement dans une civilisation chalcolithique...donc voilà : l'or et le cuivre sont natifs sur terre, mais (quasiment) pas le fer...alors la question est : comment réagissent-ils face à ce nouveau matériau métallique ?

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Je le répète, comme cela restera le cas jusqu'à leur fin (> 1500 ans après !) pour toutes les cultures précolombiennes, ils ne connaissent pas d'économie réellement utilitaire des métaux, mais ils les connaissent...à peine plus tard que nous (hélas pour eux, ils en restent là...)

You-houuu...Vivien...j'cause à tout l'monde, mais en l'occurence, à toi encore un peu plus...

Oui, désolé Serge, je suis entrain de bricoler en même temps ... je pense que se sujet est très intéressant et mériterais un post à lui tout seul (peut être le rattacher à notre ancienne discution sur le Kriss et le Damas météoritique, ... un post du genre utilisation en tant que matériaux des météorites de fer ...).

Sinon cet objet de la culture de Hopewell en cuivre est magnifique ... pas étonnant que les métaux natifs, même rares aient intrigués les civilisations passées.