micrométéorites

Salut à tous
je suis nouveau sur ce forum et ne connais pas grand chose aux météorites. Je pratique l'orpaillage depuis plusieurs années et on trouve trés souvent parmis les matériaux lourds qui se déposent en fond de batées des microsphères métalliques. Ces microsphères sont apparements de différentes natures: aimantables, non aimantables,différences de coloration et d'aspect....
Toutefois L'aspect de nombreuses d'entre elles se rapprochent des photos de micrométéorites que j'ai pu voir sur ce site et ailleurs.
D'autre part L.Londeix universitaire à Bordeaux a publié un article ou il a étudie ces microsphères:aprés inclusion il a réalisé des coupes dont l'observation permet de conclure qu'un certain nombre correspondent bien à des micrométéorites
Je ne dispose que d'une binoculaire x20 et 40: est-il possible à l'observation ou avec des techniques simples de séléctionner ces micrométéorites?Que pensez vous de ce possible phénomène de concentration dans les alluvions aquatiques?
échantillon microsphères (alt+w)
Sables lourds +microsphères (alt+w)
autre échantillon (alt+w)
Merci de vos avis et amitiés Eric[url][/url]

Bonjour,
Comme cela ?

Bonjour Menoge,

effectivement on retrouve dans les sables noirs (ou lourds) des rivières des particules apparentées aux micrométéorites et microtectites.CQVD qui ont une apparence similaire mais la plupart de ces particules sont issues de l homo sapiens et de son industrialisation y compris depuis la préhistoire et l antiquité (les romains par chez nous par ex.).
Ce que tu relates a déjà été mis en évidence, notamment par un géologue du BRGM il y a près de 20ans dans un ouvrage photographique (Atlas) consacré spécifiquement aux minéraux alluvionnaires et de nombreuses photos illustrent tes remarques.(Je n ai plus en mémoire le nom de l auteur, sorry !)
Ceçi dit dans ces minéraux associés à la magnétite et aux quelques paillettes d or se trouvent aussi des micrométéorites mais tout l art consite à les trier, à les différencier et éliminer les microscories et tectites artificielles, artefacts industriels humains.
Et les analyses sur des microparticules, c est pas évident !
Dans quelques siècles on trouvera aussi des microbilles de plastique qui se concentreront à la faveur des aléas climatiques et géologiques vu que le XX siécle en a produit pour plusieurs générations d archéologues du futur !

Bonsoir
alors Feraille les tiennes sont des vraies micrométéorites??
OK Darkangel, je suis aussi convaincu qu'un bon pourcentage de ces microsphères sont d'origine humaine (ou naturelles sans correspondre à des micrométéorites:j'en ai même trouvé une en or )Cela dit un collègue en a récemment trouvé sur Chamonix à la sortie d'un glacier ou il y a peu d'activités humaines en amont
La question est de savoir si, sur l'aspect, des éléments peuvent permettre de les différencier
Au fait cet AM j'ai fait une petite manip en descendant un aimant dans mon récupérateur d'eau de pluie
Résultat ci dessous:dans le lot une microbille qui est peut être ma premiére micrométéorite une autre bien arrondie plus grosse et une dernière sans forme precise mais avec un éclat bien métallique
Le reste...bof
échantillon x40 (alt+w)
échantillon x 40 (alt+w)

...sympa tes photos ...le problème est l analyse non destructive eu égard à la taille des échantillons x40 !
Concernant l activité humaine les vents et la pollution dissémine sur tout nos glaciers et nos monts une foule de particule.Habitant le Jura, toutes les plaques de neiges fondantes ainsi que les "gouilles " sont polluées par l activité humaine, kérosène et particules de toutes sortes d origines humaines .Une différenciation est devenu extrèmement difficile et nécessitte des analyses très pointues hors de nos portées.
Nos montagnes ne sont plus vierges et ce n est pas les vacanciers qui les polluent mais bien l industrialisation de nos états européens qui se rient de toutes frontières.Je n en rajoute pas une couche au sujet de Tchernobyl dont le nuage s est miraculeusement arrêté aux frontières de l hexagone( Aucun propos d ordre religieux ou politique ne sera toléré, rappel des modérateurs !) mais en matière d analyse, le gros problème est de faire la part de ce qui relève de l "humain " et de la nature même si cette dernière est d origine extraterrestre.

Bonsoir à tous
d'aprés ce que j'ai pu lire, les micrométéorites métalliques présentent un aspect de surface assez particulier(en balle de golf) avec, en fort grossissement ,visualisation d'une croute de fusion.
Sur les coupes ,Laurent Londeix décrit des inclusions de nickel et de silice dans le noyau ferreux mais cet aspect est- il spécifique des météorites???
J'essaierais à l'occasion de vous faire passer sur le site son article sur le sujet
En pratique, je vais essayer d'en récupérer un max dans mes jus de gouttière de me familiariser avec l'aspect et voir si l'on retrouve les mêmes aspects et caractèristiques sur certaines microbilles alluviales

Amitiés Eric

Bonsoir,
Impossible à dire en fait. Les quelques analyses faites ne donnent pas satisfaction (scories bien terrestre), mais il se peut que dans le lot (plusieurs centaines récoltées aujourd'hui) il y en est effectivement.

D'autres images.







Plus tard je reviendrais pour faire un petit topo sur cette pollution particulière.

tasderouille

Merci Ferraille
pour tes images et je serais preneur d'un petit topo pour m'éclaircir les idées. Pour l'instant je termine le livre "chasseurs d'étoiles" de Michel Maurette et j'ai étudié les messages précédents concernant le sujet sur ce forum. Mais j'ai encore un peu de mal à réunir dans mon esprit toutes les pièces du puzzle et j'ai encore plus de questions que de réponses.
Mon but étant au départ l'étude des microsphères métalliques alluviales dont les micrométéorites ne constituent qu'un aspect, il me reste du pain sur la planche
A défaut de tout l'article voici ci dessous une coupe de microsphère alluviale(prélevée dans une rivière bretonne) réalisée par L.LONDEIX et classée comme micrométéorite
coupe microsphère (alt+w)

Qu'en pensez vous??
si l'aspect de ces coupes et les inclusions décrites sont spécifiques l'idée serait peut être de réprendre la manip avec des microsphères " aériennes"du type de celles que tu as recueilli pour identifier la présence et la proportion des micrométéorites
Dans les différents articles et messages que j'ai pu lire on retrouve plus de descriptions, d'hypothèses , de suppositions que d'éléments objectifs qui permettraient d'avancer sur cette question des micrométéorites
Certes les techniques de référence existent(spectrométrie,MEB)mais ne sont pas accessibles à tous et si une méthode d'identification plus simple (du style ci dessus)s'avère efficace on pourrait envisager (en dehors des alluvions qui m'intéressent) une étude du phénome micrométéorites dans les différents secteurs de notre environnement(neiges et glaces hexagonales,plages, sols...)
Ces idées et reflexions apparaissent surement un peu naïves à beaucoup d'être vous mais je ne peux qu'apprendre sur le sujet

Amitiés Eric

Bonjour,
Un bref aperçu de ce qu'il y aurait à dire à propos des supposées MB que nous pouvons trouver un peu partout. (Non exhautif mais de quoi nous faire perdre la boule)

Il faut savoir que dès 1879, certaines scories (pour les engrais phosphatés) ont été employées pour des expériences (sur plusieurs années) dans le but de déterminer leur efficacité intrinsèque et leur efficacité comparée avec d'autres engrains phosphatés.
A titre d'exemples, citons quelques résultats obtenus :
- Sur prairies naturelles : Epandage d'engrais Ph = 3333 kg de foin, avec ajout de scories (1 tonne ! ) = 5925 kg de foin !!!!!!
- Sur luzerne : Epandage d'engrais Ph = (en deux coupes) 5870 kg, avec ajout de scories (800 kg ! ) = 10 886 kg !!!!!!!!!!!!!
Dois-je continuer ?

Mais la question est de savoir ce qui composait ces fabuleuses scories !
Elles se présentent sous forme de poudre très fine à 75%. L'acide phosphorique qu'elles contiennent est lentement soluble.
Nous y trouvons en outre : Anydride Ph (14% à 21%), Chaux libre et combinée (45% à 55%), Oxyde de fer ( ) (13% à 15% - sous forme de.....Mb !), Magnésie (4% à 5%), silice (5% à 7%) et Oxyde de manganèse (4 à 5 %).
En dehors de l'acide Ph, ces scories apportent au sol d'autres produits essentiels et très utiles et en particulier la chaux (sous forme de carbonate), la magnésie etc....

L'usage a été très intensif au point que de 644 millions de tonnes en 1913, la production fut de 1502 millions de tonnes dès 1929 !!!!!!!!!!!!!
Ce qui fait des Millions de Millions de Mb potentiels et restant encore au sol, dans les airs, et ce, partout sur notre planète....

Je conseille, pour les véritables curieux, de lire :
- Les scories de déphosphoration, de Grandeau L (Librairie agricole de la Maison Rustique - en bibliothèque).
- Industrie des Ph et Super Ph de Dunod et Vicq (en Bibliothèque également , ouvrage datant de 1985).
- Le facicule publicitaire des Scories Thomas (1930).

Pas mal de ces Mb ont été soumise au MEB par nous. En fait le passage au MEB donne une identification totale des objets soumis, mais les résultats peuvent être diversement interprétées fonction des critères de filtrage retenus.
En effet, si l'origine de la recherche consiste à démontrer que l'échantillon est météoritique, le premiers élément à prendre en compte est le nickel. Si les résultats ne montrent pas ces éléments, la recherche s'arrête là et l'échantillon sera classé comme "non météoritique". En revanche si la demande consiste à savoir : "Qu'est-ce qu'est cet échantillon", l'étalonnage du MEB sera moins restrictif .

N'avons nous pas là déjà un élément de réponse ?

Allez bonne continuation à tous.

Ataxite (je rêve là non ? )

Salut à tous
OK Ferraille, pour les Mb phosphatées dont on doit effectivement retrouver quelques exemplaires...si l'érosion ou les diverses réactions chimiques n'en sont pas venues à bout
Dans les rivières , les Mb se concentrent sur des placers qui correspondent à des zones précises déterminées par l'hydrologie ou l'on retrouve l'or les macrobilles(plombs de chasse ou de pêche ) et autres matériaux lourds qui ne sont mobilisées que lors de crues violentes
Malgré leur faible masse je suis donc un peu surpris que ces corps de forte densité (en tout cas pour les formes métalliques) et de faible portance soit si facilement mobilisables et transportable par voie aerienne
Qu'en penser sur le plan physique

Amitiés Eric

Bonjour,
Les MB phosphatées sont nettement plus nombreuses que "quelques exemplaires". En fait des milllions de millions, sur les chemins, les champs, en ville etc... Elles sont creuses , elles volent facilement, c'est dire...
D'autres MB, mais d'origine industrielle circulent également (fonderie nota.).
Ils n'est donc pas si facile de faire la différence entre toutes ces sortes de MB que nous pouvons tous trouver en grand nombre un pau partout (y compris en rivière).
Une analyse au MEB est une des solutions si nous désirons ne pas les détruires ou cas où...
Je dois avoir dans mes favoris un lien très explicite mais je n'ai hélas pas le temps. Une autre fois désolé.

Faire aie !

Bonsoir à tous
voici 3 superbes images de coupes de microsphères qui m'ont été confiées par L. Londeix qui comporteraient des éléments en faveur de mirométéorites et sur lesquelles je souhaiterais vivement avoir vos avis
Amitiés Eric
coupe microsphère (alt+w)
coupe microsphère (alt+w)
coupe microsphère (alt+w)

Superbe, en effet !!!

Mais pour les deux dernières, c'est supposé être quoi ? Parlerait-on de chondres ? Je pensais qu'on récoltait surtout du métal, surtout sans doute pour des questions de tri par aimantation ? Excuse mon ignorance crasse, y en a des plus doués ici pour poser des questions plus malignes...

That is the question
il s'agit de coupes réalisées sur des microsphères alluvionnaires métalliques aimantables récupérées dans une rivière bretonne.
Voila ce qu'en dit L.Londeix:" il apparait des alliages métalliques avec parfois une organisation rappelant des figures de windmanstatten. Parfois aussi une croute de fusion.Parfois aussi des inclusions silicatées rappelant des palasites . Bref beaucoup d'élément orientant vers des micrométéorites"
Donc micrométéorites or not micrométéorites on aimerait avoir l'avis de spécialistes

Amitiés Eric

Je ne suis pas spécialiste, mais je trouve que se que l'on y voit mérite l'intérêt.
Sur la première, il semblerait qu'il y ait des résidus de figures de Widmanstätten (mais s'est difficile de juger sur photo).
Sur les deux suivant on retrouve des structures qui pourraient êtres des chondres.
Je pense qu'elle passent l'examen visuel, l'étape suivante serrait d'en faire des cartographies chimiques au MEB et des analyses locales à la microsonde. Cela permettrait de confirmer qu'il s'aggit bien de micrométéorites.

...coupes vraiment intéressantes ! je suis d avis de Vivien cela mérite une analyse plus approfondie.
En ce qui concerne la recherche sur le terrain ce serait intéressant de dévelloper la technique de séparation densimètrique afin d avoir de plus grande quantité de matériel aprés récupération par la batéée ou aimants dans les sites et dépôts alluvionnaires.
Sur plusieurs grammes on pourrait faire des mesures "magnétiques "non destructives.
Menoge je t appelle ce WE (en MP) histoire de faire connaissance et de confronter ces théories et indices.

Salut à tous
j'ai discuté hier avec un ami maitre nageur passionné de météorites .
Il est aussi titillé par la question de micrométéorites et a une idée.
Avant remise en eau pour la saison d'été, le bassin exterieur de la piscine ou il travaille est vidé. Surface:1000m2 laissée en eau depuis 1an.
Aprés vidange il m'a indiqué qu'il restait au centre des boues constituées de déchets organiques mais dans lesquelles il pourrait peut être y avoir quelques fragments interressants.
En pratique on va passer un coup d'aimant dans tout ça et on vous tient au courant

Amitiés Eric

salut Menoge,

c est une bonne idée et tiens nous au courant ! Je t appelle dès que je suis posé dans ton fief (mais le déménagement s annonce sympathique vu la neige de ces prochains jours !)

Ps:Si tu utilise des aimants surpuissants au NdFe B, mets une surface (Plastique par ex) entre l aimants et les particules sans quoi de grandes difficultés pour oter les particules de l aimant !

Ca y est: on est passé à l'acte.
Aprés nettoyage de la piscine au Karcher j'ai récupéré une quinzaine de litres de boues nauséabondes. J'ai lavé et concentré envion la moitié du volume au pan (utilisé habituellement pour l'orpaillage) ce qui a donné une bonne quantité de sable(provenant probablement du ciment des joints entre les carreaux)
Une fois le sable sec, un coup d'aimant a ramené une bonne récolte.
En regardant à la bino: pas mal de cochonneries, de nombreuses microsphères métalliques, 4 ou 5 micropaillettes d'or et pour le reste et quand à savoir si quelques chose peut ressembler à des micrométéorites???? C'est à vous de me le dire
Je vais donner le tout au copain maitre nageur
Voici quelques photos(malheureusement de qualité moyenne)
http://picasaweb.google.fr/menoge74/Piscine02

Amitiés

.

Bonsoir
tout à fait d'accord pour l'origine de la grande majorité de ces microsphères métalliques. Mais je suis convaincu que certaines sont d'origine naturelle. J'en ai d'ailleurs trouvé sous forme d'inclusion dans un petit grain de quartz
Photo
Pour les micrométéorites: sur des photos que j'ai pu voir d'échantillons polaires certaines présentent un aspect extérieur tout à fait superposable à nos microsphères. Faut il considérer dans nos régions que la pollution est telle qu'il est définitivement impossible de distinguer quelques micrométéorites éventuelles dans la masse des microsphères d'origine humaine???


Amitiés Eric

.