| Aide à l'identification des pierres | |
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+3Stelvino1 Serge de Faestraets Alex North 7 participants |
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Auteur | Message |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 15:34 | |
| Bonjour à tous. La pierre a été trouvée dans la région de Pskov en Russie en février 2020. Il n'a pas été complètement enlevé, il a été possible de couper 40 à 50 kilogrammes de la masse principale en morceaux de différentes tailles. La pierre est très magnétique, rejette la flèche de la boussole, il y a une écorce en fusion, a une odeur de soufre, très lourde, densité environ 3,5, l'analyse initiale a montré la présence de nickel, de zibeline, de vandale, de magnésium, de chrome, de zinc, de cuivre, de molybdène, de fer. Serait-ce une météorite ? |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 17:16 | |
| Ca paraît très plausible. A part la présence de "vandale" et de "zibeline" (je me demande de quoi ça a été traduit, ça).
Zibeline, c'est соболь, Alexey.
Quel est le poids total ? Une seule pierre ? |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 17:25 | |
| vanadium, cobalt, Le poids total d'environ 50 kilogrammes, des morceaux de taille différente, a dû être divisé pendant le transport. |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 17:30 | |
| Quel est le pourcentage de Nickel ? |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 17:39 | |
| De différentes manières, près de la fonte de la voiture 8, ailleurs 3. Il est hétérogène dans sa composition, quelque part plus métallique, quelque part plus olivine. |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 17:51 | |
| Tout ça me semble fort prometteur.
Si vous voulez la faire officialiser (si c'est réellement une météorite), je peux demander au labo de l'Université Libre de Bruxelles, ils font partie du comité d'homologation de la Meteoritical Society et je les connais bien. |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 17:55 | |
| Oui, ça ne me dérange pas de m'inscrire si je peux. |
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Stelvino1 Curateur
Nombre de messages : 4725 Age : 74 Localisation : SHERBROOKE, QUÉBEC, CANADA Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 18:01 | |
| Êtes-vous sûr de la densité ? car à 3,5 elle ne correspond pas à l'aspect métallique. Vous dites qu'environs 50 kg ont été coupé d'une masse plus grande; avez-vous une idée des dimensions de la grande masse ? un mètre ? 10 mètres ou plus encore ? |
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Stelvino1 Curateur
Nombre de messages : 4725 Age : 74 Localisation : SHERBROOKE, QUÉBEC, CANADA Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 18:05 | |
| Peut-on avoir les résultats de l'analyse déjà effetuée avec les % ? Merci |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 18:07 | |
| Je ne suis pas sûr de la densité, je l'ai produite avec des écailles et un verre d'eau dans lequel une pierre était immergée sur un fil. Le poids total était de trois à quatre fois supérieur à ce que j'avais. |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 18:09 | |
| Peut-on avoir les résultats de l'analyse déjà effetuée avec les % ? Vous parlez de l'analyse de la densité ? |
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Stelvino1 Curateur
Nombre de messages : 4725 Age : 74 Localisation : SHERBROOKE, QUÉBEC, CANADA Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 18:19 | |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 18:33 | |
| "ça ne me dérange pas de m'inscrire si je peux" il ne s'agit pas de s'inscrire, ils auront besoin d'un échantillon. Si vous voulez, je demande s'ils désirent le faire et je vous mets en rapport.
Oui si vous avez une analyse en abondance des éléments, ça nous éclairerait (éventuellement avec discrimination des zones métalliques et silicatées).
Densité un peu trop faible avant autant de métal, comme le dit Stelvino. Vous confirmez ? |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 18:39 | |
| Je ne connais pas l'analyse exacte des éléments, c'est à partir des paroles d'un homme, mais je suis prêt à envoyer un morceau pour la recherche. |
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impactika Fondateurs
Nombre de messages : 11084 Age : 80 Localisation : Colorado Date d'inscription : 29/04/2011
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 21:14 | |
| Enfin!! une pierre prometteuse! Ca n'arrive pas souvent. |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 21:27 | |
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nuggetsfactory Membre régulier
Nombre de messages : 832 Age : 57 Localisation : Tanneron Date d'inscription : 20/02/2012
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Mer 18 Nov - 22:35 | |
| enfin !! belle trouvaille !!!! |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Jeu 19 Nov - 17:29 | |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Jeu 19 Nov - 19:27 | |
| Пожалуйста. On va voir ce que ça donne, réponse la semaine prochaine. |
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Super Pierrot Super membre
Nombre de messages : 3325 Age : 46 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Jeu 19 Nov - 19:51 | |
| Pour ma part, je suis sceptique et je trouve des incohérences. Depuis février 2020 vous avez découvert un objet de taille importante que vous soupçonnez être une météorite. Depuis 9 mois, vous n'avez pas de mesure précise de densité, pas d'analyses basiques, pas dégagé la masse, pas pris contact avec un musée ou des scientifiques chez vous. Et par contre vous avez pu faire une ou des grandes tranches polies ainsi que d'autres morceaux pour une masse de 40 à 50 kg. Je ne comprends pas.. |
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Alex North
Nombre de messages : 18 Age : 54 Localisation : Belarus Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Jeu 19 Nov - 21:44 | |
| Super Pierrot, Je respecte ce que vous avez dit. Et il y a de la logique dans votre raisonnement. Imaginez maintenant la situation dans laquelle je suis confronté à une branche de la science dont je ne savais rien jusqu'à présent. J'ai commencé à étudier les informations qui se trouvent sur les sites russes. (puis j'ai étudié à l'étranger) Qu'est-ce qu'une météorite, son espèce, sa classification, sa valeur, où et comment elle est enregistrée et ce qu'il faut pour cela. Sur les météorites à la télévision ou sur Internet. C'est un sujet assez restreint. Il a fallu beaucoup de temps pour rassembler les informations. Je tiens à souligner immédiatement qu'il n'y a pas beaucoup de gens en Russie qui s'intéressent aux météorites. Beaucoup moins qu'en Europe et en Amérique. Et ceux qui comprennent cela ne sont pas très enthousiastes à l'idée d'aider à l'étude de la pierre. Je suppose qu'il n'y a pas de concurrence. Je ne citerai pas les noms de ceux à qui j'ai demandé conseil et requête, mais croyez-moi sur parole que même le représentant de l'Académie des sciences de Russie, qui est engagée dans l'étude des météorites a répondu sur la photo qu'il s'agit d'une pierre d'origine humaine. Ils n'ont même pas commencé à étudier le spécimen vivant. Il y a eu quelques autres cas désagréables de tromperie, dont je ne vous parlerai pas. Je comprends que pour certaines météorites, c'est un business dans lequel on peut tricher pour de l'argent. Le laboratoire de Moscou prélève des échantillons pour la recherche auprès de personnes qu'il connaît personnellement. Ce problème a été soulevé depuis longtemps dans les forums russes. Et je tiens également à ajouter que je ne suis pas moi-même un scientifique, et que ma profession n'est pas du tout celle d'un ingénieur ou d'un chimiste. Pour cette raison, il n'y a pas d'amis et de connaissances dans les laboratoires scientifiques, où ils pourraient faire l'analyse primaire. Et je dois également tenir compte du fait que le niveau de technologie et d'équipement de recherche qui existe en France et en Russie est différent. Vous devez savoir que les météorites complexes ne peuvent pas être étudiées en Russie. Pour autant que je sache, ils sont envoyés en France, en Allemagne, en Amérique pour y faire des recherches. En Biélorussie, ils n'étudient et n'enregistrent pas du tout les météorites. Il n'existe pas d'institut ou de département de ce type. Après cela, je me suis rendu compte que personne n'étudiera cette pierre en Russie. J'ai commencé à chercher des forums étrangers. Étant donné qu'il existe un institut à Paris, où l'on étudie les météorites, j'ai trouvé ce forum. C'est là que j'ai demandé conseil. J'espère que le traducteur transmettra correctement les pensées que je voulais vous transmettre.
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Jeu 19 Nov - 22:16 | |
| Pierrot, on verra bien ce que ça donne, mais c'est un autre monde, que j'ai arpenté en tous sens. Sans préjuger aucunement de la conclusion, ni la démarche ni ses prémices ne m'étonnent.
Alexeï, oui ça existe en Russie, autre chose est que ça les intéresse et de les faire réagir.
"Origine humaine" ? Possible, on verra bien.
Dorogoj, oui, ta pensée semble correctement traduite. |
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Super Pierrot Super membre
Nombre de messages : 3325 Age : 46 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Jeu 19 Nov - 23:03 | |
| Bon ok, je laisse toujours le bénéfice du doute quant à un contexte qui m'est étranger. Je ne suis pas expert en identification mais vu l'enthousiasme de Anne et Serge, je peux transmettre un échantillon à Emmanuel Dransart pour analyse xrf. Çà sera rapide, efficace et gratuit. Sauf si Serge tu as une solution d'analyse facile avec ton labo. Et puis deux échantillons peuvent être analysés, il y a de la masse je crois. D'ailleurs, quelle est la taille du bloc? Vous avez des photos? Il est enterré? |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Jeu 19 Nov - 23:11 | |
| Laisse-moi quelques jours, si tu veux bien, l'ULB ne se lancera pas dans un truc où on initie des analyses dans tous les coins, qui seraient suivies d'une course à l'homologation à la meteoritical.
S'ils ne prennent pas, je te dis. |
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Super Pierrot Super membre
Nombre de messages : 3325 Age : 46 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres Jeu 19 Nov - 23:28 | |
| Ah la course. C'est pareil dans tous les domaines je vois. De toutes façons moi je n'ai aucun autre intérêt que de faire passer la France avant la Belgique.. |
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| Sujet: Re: Aide à l'identification des pierres | |
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| Aide à l'identification des pierres | |
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