Signes de vie sur Venus?

J'ai entendu aussi à la radio, buzz ou manque de budget ?

Serai-je  le vilain coco râleur ?Je ne vois pas comment dans des réactions radicalaires, le P ne réagirait pas avec l'hydrogène pour former PH3. une molécules bien simple, tout comme NH3 ou H2O.
La notion de vie n'intervient pas ici à mon avis.

Je crois que nous pensons tous la même chose, Roger.

Chez nous, "la Libre" a repris "l'info" avec un titre à la nwa "vénus serait-elle habitée ?", la honte.

Comme toujours, l'article d'origine est bien plus prudent que les "reprises" des journalistes ...

https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso2015/eso2015a.pdf

Extraits (avec une mauvaise traduction) :
Intro :

"Les mesures des traces de gaz dans les atmosphères planétaires nous aident à explorer les conditions chimiques différent de ceux sur Terre. Notre voisine la plus proche, Vénus, a des ponts de nuages tempéré mais hyper-acide. Nous rapportons la présence apparente de gaz phosphine (PH 3 ) dans l'atmosphère de Vénus, où tout phosphore doit être sous forme oxydée, basée sur un détections spectrales en bande millimétrique de ligne (qualité jusqu'à ~ 15 σ ) du JCMT et Télescopes ALMA. Le PH 3 atmosphérique à une abondance d'environ 20 parties par milliard est déduit.
Il n'y a pas d'autre identification de ligne plausible, et une étude exhaustive de la chimie à l'état d'équilibre et les voies photochimiques ne trouvent aucune voie de production de phosphine abiotique viable dans le atmosphère, nuages, surface et subsurface, ni de la foudre, volcanique ou météoritique livraison. La phosphine pourrait provenir d'une photochimie ou géochimie inconnue, ou, par analogie avec la production biologique de phosphine sur Terre, à partir de la présence de la vie."

Discussion :

"Si aucun processus chimique connu ne peut expliquer le PH 3 dans la haute atmosphère de Vénus, alors il doit être produit par un processus qui n'était pas auparavant considéré comme plausible pour les conditions vénusiennes. Ce pourrait être une photochimie ou une géochimie inconnue, ou peut-être la vie. Les informations manquent - car un exemple, la photochimie des gouttelettes de nuage vénusien est presque complètement inconnue.
Par conséquent, une source photochimique possible en phase de gouttelettes pour PH 3 doit être considérée (même si la phosphine est oxydée par l'acide sulfurique). Questions sur pourquoi des organismes hypothétiques sur Vénus pourrait faire de la phosphine sont également hautement spéculatifs (voir SI: PH 3 et hypothèses sur la vie vénusienne).


Même si elle est confirmée, nous soulignons que la détection de la phosphine n'est pas une preuve solide à vie, uniquement pour la chimie anormale et inexpliquée. Il existe des problèmes conceptuels importants pour l'idée de la vie dans les nuages ​​de Vénus - l'environnement est extrêmement déshydratant et hyper-acide. Cependant, nous avons exclu de nombreuses voies chimiques menant à la phosphine, avec la plus probable ceux qui sont inférieurs de 4 à 8 ordres de grandeur (tableau S4). Pour discriminer davantage processus photochimiques et / ou géologiques inconnus comme source de phosphine vénusienne, ou déterminer s'il y a de la vie dans les nuages ​​de Vénus, une modélisation et une expérimentation substantielles être important. A terme, une solution pourrait venir de la revisitation de Vénus pour des mesures in situ ou retour d'aérosol."

C'est un peu moins affirmatif et sensationnaliste que la presse grand public, non ?

de Nicolas Biver, astronome observatoire de meudon

"
pour la détection de la phosphine(PH3), c'est un article qui a été d'abord refusé par des collègues, car les données (ALMA) sont trop triturées pour faire sortir un signal là où ils veulent... et l'équipe a des précédent d'annonce de détection qui se sont révélées irréalistes (10x plus de CO sur pluton que détecté par la suite avec ALMA)...  j'attends voir de quoi il s'agit...
Nicolas"

Je répondrai demain; mais une 1ère remarque, comment sait-on que c'est de la phosphine PH3 ? car normalement à l'état gazeux elle est stabilisée sous la forme d'un dimère.
La phosphine est un puissant ligand. Cela m'étonnerait qu'elle se ballade seule dans l'atmosphère. vénusienne. Et à propos, a-t-on décelé l'ammoniac NH3 ?
J'en reste provisoirement à mon hypothèse d'une origine externe à Venus.

merci Roger pour cette indispensable mise au point

Merci Roger.
Et continuez a raler!  C'est necessaire d'avoir un raleur de service.

Vous êtes gentils et tolérants,
Merci.

gentils : oui
tolérants: bof

Gentils???  Pas tous les jours!   

Merci Roger.

Ce n'est pas contre toi, c'est "contre" tout le monde y compris contre moi même, douter de tout me semble indispensable en science ...

Personnellement je ne suis pas très convaincu par cet article. Mon message précédent était juste fait pour souligner la différence de style, notamment au niveau du ton des affirmations, le choix des mots du papier scientifique montre un certain niveau d'incertitude, contrairement à ce qui est véhiculé par la "presse" ...

Mais oui Vivien,
Je te sais très tolérant.
Je pense que notre (à tous) ouverture vers l'espace nous oblige de l'être.
une de mes pensées est:
"Le contraire de la connaissance, ce n'est pas l'ignorance mais les certitudes".
Rachid Benzine.
l'étude des sciences "exactes" montre qu'il faut à chaque instant être maître de la signification de nos mesures. Je crois que cela a du poser à Einstein lui-même puisque encore maintenant on prouve qu'il avait raison.
Je viens d'écrire pour mon club un papier sur la belle d'Ensisheim. Le premier rapport qui ai eut de l'audience, ne fut-ce que chez Maximilien, fut celui de Sebastian Brant.
On y lit que Ensisheim pesait 3 quintaux, plus ou moins quoi? Cette remarque n'était le début de ma réflection... à suivre !