Nouvelle découverte d’une météorite lunaire. (à analyser !)

Effectivement comme a dit Serge de Faestraets l'échantillon ne doit pas être rendu.

 

Voici les photos un peu plus nettes de deux autres morceaux de la même météorite.

Le premier fait 138g et le deuxième fait 187g.

Pas mal, pas impossible. Qu'en disent Vivien et Meteorpassion ?

Mais - si lunaire il y avait - comment êtes-vous partie prenante là-dedans ?

Elle est. Vous êtes en Suisse, quelle est votre implication concernant ce matériel ?

Impossible de trancher sur ces photos, comme je le disais les met lunaires ont souvent de tels aspects extérieurs que personne le les ramasserait, analyse pour confirmer, ou pas

Svp est ce que tu peux  préciser la région exacte (si tu parle du désert marocain), je sais qu’avec la chaleur tout se métamorphose mais j’ai vu des pierres comme ca récemment

Impossible d'être sûr d'après ces photos, mais j'ai un gros doute ...

Comme vous avez la possibilité de faire les analyses en Suisse, je vais vous laisser faire de votre côté, j'ai déjà assez d'échantillons à analyser et attendre de voir ...

Si toute fois vous voulez faire des analyses en France, les conditions d'analyses sont conditionnées par le dons d'un échantillon au laboratoire, pour analyses et recherches ultérieures (quoique l'analyse révèle cet échantillon n'est pas récupérable). 
La masse de l'échantillon à fournir dépend de la masse de la "météorite" : 
- si elle fait plus de 100g, la masse de l'échantillon est de 20g
- si elle fait moins de 100g, la masse de l'échantillon est de 20% de la masse initiale.
En contre partie du dons de cet échantillon, les analyses sont gratuites, ce sont les conditions pratiqués par tous les laboratoire que je connais.

Merci Vivien Pic pour votre proposition d’analyse. Mais les analyses que vous proposez sont pour une analyse complète avec une classification définitive pour la publication sur Metbull.
Généralement ces analyses durent longue temps (plusieurs mois) !
Mais ces mêmes laboratoires peuvent faire aussi une analyse beaucoup plus rapide, juste pour déterminer l’origine de la météorite (lunaire, mars, eucrite, chondrite, etc.) avec un petit résumé de sa composition. Et cette analyse dure quelques jours voir moins. Comme par exemple les analyses par XRF ou autre.

En plus le prix ne sera pas le même. Une météorite déjà classifiée et publiée sur le Metbull sera vendue au prix du marché et une météorite qu’on connait juste son origine sans une classification officielle sera vendue à un prix beaucoup plus bas.

Avec plaisir. L'analyse est une chose la publication au Met. Bull en est une autre ... mais la première permet de faire la suivante, donc pourquoi ne pas la faire quand même (surtout pour une "lunaire" potentielle) 

Certes la publication peut prendre du temps, mais l'analyse aussi ! enfin du moins par le labo avec le quel je travaille sa prend aussi du temps, entre 1 et 3 mois, en fonction de pas mal de paramètres dont la disponibilité des machines.

A mon avis une analyse XRF, n'est pas suffisance pour garantir l'origine lunaire d'un spécimen, il faut au moins de l'isotopie (analyse destructive) et avant de faire de l'isotopie, il est nécessaire de faire du MEB et de la Microsonde électronique ... donc analyse longue, du fait de planning de plusieurs machines, mais on n'est pas dans l'industrie après tout ... il faut aussi relativiser, nos chère météorites ont mis des milliers voire des millions d'années à faire le voyage entre leurs corps parents d'origine et notre planète, puis séjournées quelques années de plus à sa surface ... donc patienter quelques mois de plus pour être enfin analysés et admirées à leurs vraie valeur (par "valeur", j'entend : scientifique, pour moi c'est la seule valeur qu'on les météorites ! mais bon ce n'est que mon avis ...) donc les considérations sur le prix de vente, ne me concernent pas vraiment car je ne serrait pas acheteur quelque soit le prix .

Mais pour une analyse par un Labo CNRS, les conditions sur le dons d'un sous-échantillon, selon les règles que j'ai donnés restent les mêmes qu'il s'agisse d'une analyse en vue d'une publication au Met. Bull. ou pas ... les analyses étant gratuites, il faut bien que le labo y ait un intérêt, en l’occurrence pouvoir travailler en Science dessus après l'analyse préliminaire.

Il peut toutefois être envisageable de faire une analyse autrement, mais la c'est payant (et c'est pas forcément donné), et l'analyse n'est pas remboursée au cas ou ce n'est pas ce que vous espériez ...

Bonsoir à vous tous...

Vivien tu as une patience d'ange  

Je ne prends pas souvent la parole sur ce forum, bien qu'il m' intéresse beaucoup:

à Angelmbd
- Ou veux-tu en venir avec ton post ?
- Tu déclares ta pierre 'météorite lunaire" sans le savoir vraiment (pas d'analyse)
- tu proposes aux gens de faire une affaire sans savoir ce que tu veux vendre.

Ne crois tu pas qu'avant de penser argent avec des dollars pleins les yeux , tu devrais savoir ce que tu as "découvert" 
La satisfaction de posséder et faire connaître une "lunaire" n'est elle pas assez grande?

Toutes tes interventions se terminent systématiquement  pas les mots "achat" " vente " "affaire"

Ce ne sont que des mots utilisés par les "épiciers" , mais ne doivent pas l'être par des amateurs de météorites ( des vrais)

Je tenais a te faire part de mon agacement face à ce comportement.

Daniel

PS: Laurent, si tu penses que mon intervention est déplacée , tu peux me le dire en Mp, et, je la retirerais

Nomade, je partage votre avis.

La sagesse de l'Homme du Désert, mon cher Daniel 

En tout cas pour moi ce n'est pas du tout déplacé, je pense aussi que le côté commercial, du moins à cette étape de l'identification, est un peu trop précoce ...


@ Angelmbd : je pense que tout le monde ici à compris que vous seriez potentiellement vendeur, mais je ne pense pas que personne ici n’achètera sans plus de garanties quant à son origine ... Dans l'état actuel des choses j'en donnerais grand maximum 2 euros pour 100g ... si ce tarif vous convient faites moi signe par MP 

Aussi tout a fait d'accord avec Nomade, et pourtant je suis marchande de meteorites. Mais il faut avoir ses priorites dans le bon ordre, et Sciences est toujours la premiere priorite. Les finances passent apres.

Autre commentaire:
Vivien dit: "A mon avis une analyse XRF, n'est pas suffisante pour garantir l'origine lunaire d'un specimen". Absolument!! et j'ai un bon example a vous proposer. Quand on parle de "Anothorsite", vous pensez immediatement "Lunaire", Right???  Et bien Non. J'ai une jolie tranche d'anothorsite, environ de la taille d'une carte de visite; cote a cote avec une tranche de NWA 482, elles sont identiques et poutant elle est tout a fait terrestre, elle vient de l'ile de Skye en Ecosse.

Pour Nomade :
D’abord, je pense qu’il n’est jamais trop tard pour apprendre à s’adresser avec respect aux gens.
Je pense que votre commentaire est complètement déplacé et ne corresponde pas à l’esprit de ce forum.
Je pense également que la sagesse du nomade a fait défaut dans ce commentaire.
Je pense que chacun d’entre nous sur ce forum a un intérêt pour les météorites, que soit scientifique ou commerciale ou autre. Et cet intérêt doit être respecté.
Et chacun d’entre nous indépendamment de son niveau de connaissance sur les météorites puisse trouver plus ou moins ce qu’il cherche. C’est d’ailleurs ce qui fait la richesse de ce forum.
Moi, je sais ce que j’ai comme météorite entre mes mains. Mais c’est vous qui ne savez pas ce que j’ai. Et c’est pour vous peut-être qu’il faudra faire des analyses pour vous rassurer un peu !
Vous savez très bien comme moi, que les transactions des météorites se font chaque jour aux 4 coins de la planète avec ou sans analyse. Et sans pour autant être un épicier !!
En plus, plusieurs d’entre nous a été déjà une fois au moins en Afrique du nord ou ailleurs pour acheter une météorite sans pour autant apporter avec soi un labo sous le bras !
Je pense que les machines sont un bon outil d’aide à la décision mais l’expérience humaine l’est autant.

Pour Vivien Pec :
Merci pour votre proposition, mais je pensais que vous étiez intéressé uniquement par le côté scientifique des météorites !!
Concernant les analyses XRF, si ces analyses ne servent à rien selon vous, pourquoi sont-ils proposés souvent par les laboratoires pour déterminer l’origine des météorites?

Deux voix pour analyse nécessaire
Trois pour ce n'est pas une météorite

Voici le retour du forum pour ces pierres, que dire de plus ?

Pas du tout. Si ma voix a été comptée "pour analyse", je la retire. Le ton pour exiger le respect est singulièrement déplacé, singulièrement vis-à-vis de Nomade. Quand on parle de respect, on appelle les gens par leur nom, et il n'y a pas de "Vivien Pec".

Je trouve révoltant que quelqu'un croie pouvoir ainsi décider, à l'encontre de Nomade, de Vivien ou de qui que ce soit, ce qui correspond ou non à l'esprit du forum.

Le personnage me semble suffisamment déplaisant pour ne pas nous soucier plus avant de son schmillblick, qu'il soit réellement lunaire, ou "météorite inconnue" ou popo de wombat.

Je propose la poubelle la poubelle sans autre forme de procès.

Merci Serge.
Et je suis tout a fait d'accord.

Un côté "déjà vu", mais peu importe, ce ton m'exaspère, et je ne suis manifestement pas le seul.

Paix à ses cendres, je lui ai indiqué la sortie via le petit bouton prévu à cet effet.

Pour "ma proposition" c'était un blague, hein à ce tarif là je pensait que ça se comprendrait ... vu le tarif proposé pour une "éventuelle lunaire"

Pour le rester au niveau analyse, je pense "à peu près" savoir que quoi je parle car je suis chimiste spécialisé en analyse, certes pas géologue, mais j'ai au cours de mes études dévié ma formation sur l'analyse et l'étude des météorites dans un labo du CNRS, depuis je continue à collaborer régulièrement avec ce labo pour des analyses de spécimen auxquelles je participe.

Pour l'analyse par XRF que certains labos proposent, oui dans certains cas, comme pour des spécimens soupçonnés d'être des météorites de Fer, un XRF est suffisant pour une analyse rapide du taux de Nickel, ce qui permet de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse météoritique sans engager de gros moyens d'analyse.
Mais pour le cas qui nous concerne ici, un XRF ne pourra rien déterminer qui soit discriminant dans un hypothèse de "météorite lunaire", c'est un cas analytiquement un peu plus complexe qui nécessite des moyens d'analyse un peu plus poussés qu'un simple XRF.

Je pense que ce qui à du mal à passer sur ce forum et que dès le premier message que vous avez posté sur ce sujet, vous proposiez de vendre ces pierre comme étant une météorite lunaire alors que vous ne pouvez techniquement pas le garantir ... en gros en ligne on comprend : "je ne sais pas ce que j'ai, mais je suis sûr que sa vaut plein de fric, donc je le vends mais sans garantie ...".

J'ai volontairement exagéré mes propos pour que vous compreniez ce qui peut choquer ou du-moins déranger dans votre proposition. Il faut savoir que l'on est régulièrement exposés à ce genre de proposition, ce n'est pas gênant de vouloir vendre un pierre qui vous appartient, mais ce genre de proposition passerait sans doute mieux si elle était formulé dans un second temps, après avoir une identification un peu plus avancée sur la nature de votre pierre, pas forcément une analyse officielle, mais au moins une expertise par les membres de ce forum. 

D'ailleurs depuis que l'on discute de ce sujet, vous avez déjà parlé plusieurs fois de vente, mais depuis vous n'avez toujours pas posté de photo macro d'une tranche, fenêtre ou polissage d'un côté de ce spécimen qui nous permettrais de se faire une opinion sur photo de sa lithologie ...

Vous écrivez : 
Moi, je sais ce que j’ai comme météorite entre mes mains. Mais c’est vous qui ne savez pas ce que j’ai. Et c’est pour vous peut-être qu’il faudra faire des analyses pour vous rassurer un peu !

Si vous savez ce que vous avez entre les mains, tant mieux pour vous ! Pourquoi dans ce cas ne pas la faire classifier vous même pour pouvoir la vendre plein tarif et donc faire le maximum de profit (dans l'hypothèse que ce soit vraiment une météorite lunaire) ?

Nous nous ne l'avons pas entre les mains, certes c'est pour cela qui nous faut des photos bien nettes de l'extérieur mais aussi et surtout de l'intérieur pour pouvoir déterminer si oui ou non il s'agit d'une météorite et de déterminer son type éventuel.

Les différents membres qui vous on répondu, totalisent ensemble plusieurs dizaines d'années d'expérience dans le domaine des météorites. La plupart du temps les photos nous permettent d'identifier les vraies des fausses, mais dans certains cas l'analyse est nécessaire.