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 Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!

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jmm
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MessageSujet: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 7:07

Bonjour à tous, en me rendant dans un petit village Tarnais sur les hauteurs du village, il y avait un magnifique point de vue. On arrive pour prendre des photos, par déformation je ne peux m'empêcher de prendre le sol en photo :

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Les plis dans la roche me plaisent bien, je les immortalise puis on mitraille le village, puis en repartant je découvre une pierre volante, c'est à dire qui n'est pas en place dans un affleurement, je bloque dessus quelques instants et je la photographie avant de la mettre dans mon sac :

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Je cherche autour pour savoir de quel affleurement elle provient en vain. Je montre cela à mes fils et il me dise que ça ressemble à un shattercone comme ceux que j'ai à la maison. on part du point de vue et on va pique-niquer au abords du village. J'en profite pour le montrer à ma femme qui fait le même constat.

Puis on passe deux jours à visiter le Tarn et le Sidobre et ses blocs de granit incroyable comme vous pouvez le constater :

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Je rentre hier soir à la maison et je ressors les cailloux ramassés quelques granits et cette fameuse trouvaille :

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Je ne sais pas vraiment comment interpréter ces stries dans cette roche, cela donne mieux dans la main que sur photo, mais cela me pose diverses questions, est-ce vraiment un shattercone ce dont je doute vu le conteste géologique de la région, aucune brèche, que de la roche ignée qui forme les montagnes du coin sans autre type de roche alentour.

Le mystère s'épaissit...
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impactika
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 7:18

Autrement dit: est ce qu'un shattercone peut etre cree par autre chose que l'impact d'une meteorite?

Bonsoir.
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jmm
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 7:56

En plein dans le mil chère Anne sunny 

Lorsqu'on peut constater dans un cadre géologique un évènement cataclysmique et qu'on trouve ces "horsetails" on peut sans trop se mouiller penser se trouver dans un cratère d'impact, ici le conteste géologique n'a rien à montrer d'un tel évènement, trouver ce genre de roche semble iréel. Il n'y a rien à constater non plus dans les vues satellitaires. En restant réaliste je fini par penser qu'il s'agit d'une faille particulière qui ait pu marquer la roche, imitant ainsi les stries coniques que je pensais unique à la diffusion d'ondes de choc liée à un impact.
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 9:44

Bhaaa, non!
Je pense que c'est ni plus ni moins qu'un joli shattercone.
Au fait on pourrait songer à une pierre transportée, mais au vu de la roche plissée cela mériterait de mieux investiguer le coin.
Si je comprends bien le contexte geologique c'est du granite avec des "shales" éparpillés par dessus.
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jmm
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 9:59

Salut Sansc, rien à voir avec le granit, j'ai un peu mélangé, je m'en excuse, les blocs de Granit sont à côté de Castres sur le site du Sidobre alors que le "shattercone" si je peux dire, a été trouvé à côté d'Albi où on trouve des plies dans les affleurements mais je ne sais de quelques roches ignées il s'agit là, peut être du marbre mais pas du granit dans le coin de la trouvaille. Le problème comme c'est une roche volante on ne peut savoir si ça vient de ce coin là ou plus loin, j'ai pas eu le temps d'investiguer plus que ça, sortie familiale oblige, j'ai juste eu le temps de relever les coordonnées GPS et c'est tout Embarassed
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 11:30

Du coté de Bellegarde?
Est-tu sur que ce sont des roches ignées? Probablement des metamorphiques...
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jmm
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 12:04

Tu as raison, je n'ai pas vraiment fait gaffe à la nature des roches environnantes, peut-être des métamorphiques je n'ai rien échantillonné pour savoir et je ne suis pas spécialiste en roche en général, je pense que je vais montrer cette roche à un spécialiste prochainement, il existe bien des pseudo shattercones comme sur le faux cratère en Egypte décrit par Carion, mais les pseudo sont tout de même une pâle imitation mal faîtes.

Je ne peux pas donner le lieu de cette trouvaille tant que je ne serai pas sûr de la nature même de ces fractures et des affleurements potentiels, s'il y a bien quelque chose ce doit pas être loin de la trouvaille donc il faudra que je retourne sur les lieux, mais pas tout de suite, j'ai plein de projet à réaliser avant de me repencher sur cette histoire sunny
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 14:10

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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 18:17

C'est à mon avis une roche métamorphique, mais la ressemblance avec un shattercone
est surprenante.
On dirait vraiment un shattercone type imilchil.
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Mer 21 Aoû - 20:36

Pour une fois, je me fais l'avocat du diable. Voit-on réellement bien les faisceaux de raies?
Ne sont-ce pas des microplis d'une roche. Ne sont-ils pas + ou - parallèles?
Quelle est la nature de la roche? Calcaire à grain fin ?
Fine Lame.
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 5:45

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Pour la nature de cette roche, je ne sais pas, je ne m'y connais pas assez. Il faudrait que j'aille voir un ami géologue sur Toulouse, je dois le voir fin septembre à une expo sur Toulouse, ce sera l'occasion de lui montrer ça.
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 8:24

Je voudrai avoir votre avis cher Roger sur ces nouvelles photos.

Deux solutions s'offrent à moi, soit on est en présence d'un pseudo shattercone et cela pourra être un petit sujet d'étude que je laisserai aux professionnels pour expliquer la formation de cette imitation et cela remettrait en doute l'aspect unique des cratères d'impacts. Soit c'est bien un shattercone et il va falloir investiguer longuement le coin pour avoir d'autres éléments de preuves pour attester d'un impact dans le Tarn.

Pour l'instant je reste prudent quant à l'origine de ces cônes, j'ai besoin d'avis, je présenterai cela à des spécialistes dans un second temps.
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 12:57

JMM, regarde bien sur GE à l'endroit dont je t'ai parlé. C'est bien bellement dessiné. Wink
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jmm
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 14:21

Ce n'est pas dans ce coin là, je n'ai jamais été à Bellegarde, (peut-être un autre cratère !!!) il n'y a hélas rien à interpréter du côté de ma trouvaille via GE, un peu comme avec les SC's d'Agoudal, sauf qu'ici ce n'est pas le même matériaux qui a marqué ses micro-fractures ou micro-plis, à Agoudal c'est de la marne du jurassique, ici ce n'est pas de la marne mais je ne connais pas encore la nature de ce caillou. A voir...
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 15:30

Bonjour à tous, 

Quoi qu'il en soit, Bravo Jean Michel pour le coup d’œil ! c'est tout le problème, à force de chercher à voir des choses on finit par en trouver ... même hors contexte ! 
Sans avoir le caillou en main il n'est vraiment difficile de donner mon avis, au pif je me risquerai sur un grès à grain fin, mais sans grande conviction ... ce type de roche marque bien les plis de terrain, ce qui peut être également accentué par le relief du caillou lui même ... 
C'est mon interprétation sur photo, mais je serrait curieux d'y jeter un œil au Ciel et Fête fin septembre ... on ne sait jamais, en tout cas mon sac à dos est déjà prêt pour un expé dans le Tarn !

Jean Michel : merci pour les photos du festoche et l'article de ton expo, je te tient au courant pour la publication dans les revues astro ...
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 17:37

Vivien, je t'envoie l'échantillon pour que tu nous donnes ton avis une fois entre les mains sunny 

Sinon il est possible qu'il puisse s'agir de microplis en chevron où l'érosion a marqué la roche, il faut investiguer et éloigner toutes les probabilités avant de conclure quoi que ce soit. Affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 18:37

Ce ne doit pas simplement être des chevrons dans un plan, mais sur la surface d'un cône.
Fine Lame.
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 20:09

Merci Roger pour votre analyse.

J'ai un peu l'habitude du matériel d'impact, j'ai eu de nombreux shatter-cones entre les mains, et l'imitation est trop belle, le seul truc c'est qu'il ne faut pas avoir en tête le shatter-cone parfait, les 9/10 ne le sont pas. Voir la différence avec Santa Fe par exemple et tant d'autres, même dans ma collection, à part Steinheim :

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Même certain Agoudal :

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Reste à trouver l'affleurement...
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 20:15

Ça c'est Santa Fé?
Bhaaa, finalement j'ai bien mieux que ça!
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 20:55

Bonsoir Jean-Michel et Sanscelerien, sans oublier les silencieux.
La qualité d'un shatter cone dépend aussi de la nature de la roche. 
Je ne connais pas Santa Fe, mais si les cônes sont grands, un morceau (une partie) peut présenter un aspect trompeur, avec une certaine planéité et des crêtes pseudo-parallèles.
Je ne cherche pas à vous contredire, mais tout simplement à vous préparer à répondre à des objections. Je me réjouis à l'avance de ton succès Jean-Michel, car j'ai une grande confiance en toi.
Ce qui m’a aussi impressionné dans les Shatter cones, c’est qu’ils sont doublés de leur empreinte négative. Cela évidemment quand on les trouve en place.
Fine Lame.
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 21:15

On trouve ce genre de merdouille sur eBay en ce moment pour Santa Fe, mais comme le précise Roger les cônes sont énormes et un petit fragment ne donne pas le rendu voulu :

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Roger je sais déjà que les pros ou pseudo-pros vont me donner du fil à retordre, à moins de trouver un cône parfait ou un affleurement de ce type (photo de Santa Fe) je sais que ce n'est pas avec une pierre volante que je pourrai justifier quoi que ce soit, ça me donne juste l'élan de commencer quelque chose...
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 21:20

Mais JMM, ma question est si la premiére photo de ton post des 21:09 h est de Santa Fé ou pas.
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jmm
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 21:22

Oui on trouve ça sur eBay pour Santa Fé, c'est je trouve naze comme prélèvement affraid
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 21:38

Justement! Ce n'est pas clair, à  mon humble avis.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Drôle de trouvaille dans le Tarn !!!   Jeu 22 Aoû - 21:41

Merci Jean-Michel,
Laisse reposer un peu ton cône, sans l'oublier.
Je ne sais si des pros ont déjà étudié la texture de la roche en lame mince. Je suppose que oui, mais comment découvrir leurs résultats?
Fine Lame.
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