Question à nos spécialistes du forum

Bonjour,

Il y a une question qui me tarabusque...

Pourquoi ne trouve t'on pas de météorites bréchiques, chondrite ordinaire-achondrite?

Cela existe peut-être?

A+ jean

Alors là, c'est ma GRAAAANDE quête ! Je me suis commandé une eucrite comme ça pour Noël, mais à la réception, le caractère chondritique des inclusions n'était pas vraiment clair et elle est repartie.

Je crois que notre ami Fabien a eu des trucs du genre, très bien typées. Je dois avoir un pdf très complet avec un "papier" sur le sujet, je vais essayer de retrouver ça.

Merci Serge,

mais avec toutes les collisions qu'il y a eu dans le système solaire

ce type de météorite devrait être relativement courante non?

Hhhmmmm...........

Un exemple: Haxtun, une chondrite , a quelques fois des inclusions eucritiques.
Photo??? (il faut d'abord que je la retrouve!)

C'est vrai que c'est rare et difficile à trouver, je n'ai qu'un exemple en collec avec une tranchounette de chondrite H5 avec une inclusion eucritique :

J'ai un autre exemple dans un autre registre (pas chondrite dans achondrite mais...) voici une L4 qui présente des parties xénolithes (ces clasts anguleux noirs) du très fondu et bien sûr qui ne contient pas de chondres

Bien sûr j'aimerai comprendre comment on peut en arriver là, les parties fondues doivent résulter d'un impact important mais comment ont t'elles fait pour s'incorporer dans ce corps chondritique, what is the question ???



On remarque quelques assemblages sur la partie gauche en particulier où les parties arrachées par un impact du corps parent se sont rassemblées pour constituer un nouveau corps mais pour les parties noires

Jeff Cuyken a écrit sur ce sujet des inclusions fondues, chercher sur son très beau site. On a beaucoup de ces inclusions noires soit "fondues", soit d'apparence carbonée dans d'autres choses, pas seulement les rumurutites. Leur caractère totalement xénolithique est encore débattu, je pense

Très bien ta H5, jmm ! C'est laquelle ?

Haxtun... ah la coquine !

Enfin, Kiki : je me suis toujours posé la même question. Il doit y avoir un biais statistique, par exemple disproportion massique standard entre impacteur et impacté, etc

Magnifiques photos JMM!!

Merci!

Un jour on trouvera peut-être une météorite pas "juste" avec des inclusions

mais un mélange à proportions plus ou moins égales entre chondrite et achondrite.

Très bonne question, et pourtant il y en a !
Curieusement on va trouver plus facilement des mixtes dans un même corps d'origine, soit des chondrites avec plusieurs types différents :


Voir des achondrites bien "mélangés" (Dag 863):


Et même des lunaires ( la NWA 3333)



Question de zone différentes trop éloignées les unes des autres, de temps, les chocs et "mixages" sont ils suffisament nombreux entre corps de nature différentes que l'on puisse avoir statistiquement une chance d'en retrouver beaucoup sur terre ?

A suivre

Si NOUS on se ramasse "de tout", il n'y a pas de raison pour quie les astéroïdes ne se prennent pas un peu de tout aussi, et en plus ils n'ont pas de bouclier.

JMM, ta H5, c'est une NWA générique ou numérotée, ou... ?

La H5 c'est la NWA 4528, j'ai acheté un lot de 7 tranches et end cut de cette météorite car j'avais repéré cette inclusion sur cette tranche uniquement. Sans cela je n'aurai pas misé dessus ça c'est sûr

Bien vu, bravo, tu es un homme de goût. Clairement eucritique ou HED, ou "plus généralement" achondritique ?

4528 ou 4513 ? J'ai voulu sauvegarder l'image et tu as 4513 en texte.

Il s'agit bien de la NWA 4528, l'inclusion ne se retrouve pas sur l'autre côté, la tranche est épaisse de 5 mm je vais tenter de la couper mais on devrait trouver une inclusion achondritique plus petite. Il semble que ce soit de l'olivine fondu on voit une partie blanchâtre sur le côté de la tranche et ça ne colle pas à l'aimant. Je pars remonter ma trancheuse et je ferai un poli pour vous présenter une photo de la future tranche en espérant qu'on retrouve cette inclusion. Ca devrait être moins spectaculaire

J'y vais !!!

Voili-voilà, j'ai eu un peu peur pendant la coupe mais ça c'est bien passé, ouf !!!

Bien joué. Et on peut dire que tu es rapide sur la balle !

Reparlons un peu d'inclusion dans les chondrites, j'ai un truc sympa dans une 869, c'est dépourvu de chondres et je me demande s'il ne s'agit pas d'argile

Si quelqu'un peut m'éclairer sur la nature de cette inclusion

Bonsoir JMM et à tous,
Ce n’est certainement pas de l’argile. NWA 869 est une brèche chondritique L3-6. Il peut donc y avoir des chondres.
Certains clasts datent de 4,4 Ga et d’autres de 1,8 Ga seulement. Cela semble paradoxal, mais c’est sans doute corrélé à la compaction en roche du régolithe par le choc.
L’âge terrestre est de 4.400 ans, ce qui correspond à peu près à la construction de la pyramide de Gizeh par Kheops. Associons l’Histoire comme ordre de grandeur…
John Kashuba et moi-même avons choisi cette météorite comme « Centerpiece » (2 à 4 pages couleurs au centre de la revue Meteorite) en nov. 2011 Vol.17, n°4.
Fine Lame.

Pas de l'argile, mais ces inclusions-là sont bien achondritiques, c'est comme une sorte de dépôt, très curieux.

Elle est quand même sympa cette 869 aec des inclusions carbonées, melt, les brèches de type 6, inclusion achondritique... Justement je cherchais ce dernier type d'inclusion et j'ai deux tranches qui en a, je suis trop content

Pour l'argile : prècher le faux pour savoir le vrai est une méthode courante sur le forum , plus c'est énorme plus il y a de réaction !!!

Hello JMM,

Juste une hypothèse qui pour moi me semble largement une quasi certitude.Ton inclusion est bien une CAl et si elle est grise, cela est dû au effets de chocs subits par Miss 8 69, infiniment érotique !

Très courant dans beaucoup de météorites planétaires extraites (NWA2737) ou choquées. L`olivine devient sombre et le fer est souvent relargué à l`état de petits grains de quelques nm.

Dans ce cas, le calcium ou l`aluminium des CAl, sous l`effet des gigapascals de pression, a pu subir le même sort. Le fait d`être réfractaire n`empêche pas des changements de teintes au vu des énormes pressions subies.

Et passer du blanc au gris me semble dès plus logique.

On remarque d`ailleurs que la zone de ton inclusion ressemble s`y méprendre à du CV3 bien altéré. Et pour les mêmes raisons, la matrice plus carbonée et donc composée de volatils a également largement diffusé, voir quasi disparue.

Les effets de chocs et les très hautes pressions produisent de curieux phénomènes et altérations au sein des minéraux et des réseaux cristallins au même titre que la chaleur et les radiations.

Me revoici à la bonne place. Je me suis trompé d’aiguillage, en répondant sur la page du jeu, excusez-moi.
Fine Lame

Bonjour,
Puisque JMM en redemande : matrice clastique : 75 % / clasts chondritiques L5 et L6 : 20 % / clasts noircis par le choc et chondritiques : 4 % / clasts impact-melt : 0.9 % / clasts chondritques L3 : 0.8 %.
On pourrait croire que la matrice clastique est formée de micrograins et poussières provenant des divers clasts présents, mais ici elle possède aussi une composante supplémentaire d’une autre lithologie d’un type pétrologique petit. Les clasts foncés résulteraient de la mobilisation du métal et des sulfures par le choc ayant provoqué de grandes élévations de température et pression. La présence d’oxydes bruns dans la pierre montre que le métal s’oxyde facilement.
Quant aux clasts achondritiques, Metzler les voit comme des roches impact melt. Ils sont aussi variés, certains pouvant provenir de l’impacteur.
On peut conclure que la NWA 869 est une météorite « rare » que tout amateur doit posséder, y compris le débutant.
PS : 1) l’argile est le résultat d’une altération « relativement » rapide des basaltes par les agents atmosphériques terrestres, typiques des régions tropicales humides (par des processus catalysés). Mais je crois que c’est un hors-sujet qui n’ést pas du domaine spatial habituel qui nous concerne.
2) l’analyse macroscopique d’une tranche est délicate. Il faut absolument la regarder sous la forme d’une « section mince » pour commencer à voir quelque chose en LPA par exemple.
Fine Lame.

Bonjour, l'ange noir, Roger et tous

Que pensez-vous Roger de l'idée de Dark ?

Voici la photo de la seconde tranche présentant cette inclusion :



Perso cette idée d'inclusion réfractaire me parait probable au vue de la partie autour qui semble carbonée...

À l’œil, l'inclusion ressemble à un CAI qui est devenu plus sombre et dont les limites sont plus lisses.
Au pif, l'hypothèse de Dark est une excellente hypothèse de travail, mais pour en avoir le cœur net il faudrait faire analyser une lame mince.
Si je devais miser, je miserais bien un 20$ sur l’hypothèse de Dark.

Avant de passer le relais à mes amis chimistes (Minérale et organique) , dommage que Zélimir ne puisse y glisser son grain de sel, ne pas oublier que les composants des CAl sont des oxydes ou silicates, très stables en températures.

(Al₂O₃, de l'hibonite CAAl₁₂O₉, de la perovskite CaTiO₃, de l'anorthite CaA₁₂SiO₈ et du spinelle MgAl₂O₄ )

On peut aisément imaginer que suite aux effets de chocs, l`élément au centre de la maille du réseau cristallin puisse être éjecté comme le Fer dans l`olivine de NWA 2737 et que, l`aluminium, élément dès plus abondant des CAl en soit de même. D`autant plus, comme chacun le sait, l`aluminum natif se couvre instantanément d`une couche d`alumine qui le rend dès plus grisâtre après ses quelques brillances éphèmères et ostentatoires de sa naissance.

Merci Stelvino pour ton pari...Je rajoute 20$ à ma propre théorie qui pour être validée devrait nécessairement être soumise à analyse, juste vérifier si des microparticules d`aluminium nanomètriques ou d`alumine secondaire existent au sein de ces agrégats de CAl grisâtres.

Un petit boulot sympa pour de futurs thèsards qui se et nos chéries !