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xaar
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MessageSujet: question   Ven 9 Mar - 10:57

Je voulais savoir a t'on déjà retrouvé dans une météorite des "substances, matières" inconnues sur terre ?
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mc2
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 11:41

grosso modo il y a environ 5000 minéraux terrestres et seulement 500 dans les météorites. Comment expliquer une telle différence ? Sans doute cela est dû aux conditions terrestres: de l'eau liquide pendant des centaines de millions d'années voire qq milliards, une atmosphère très oxydante (oxygène) et surtout une tectonique intense et donc du magmatisme et du volcanisme.
Il existe tout de même des minéraux plutôt propres aux météorites comme la troilite (sulfure de fer) ou la ninningerite (sulfure de magnésium) ..... et évidemment on n'a jamais trouvé un élément chimique (voir tableau de Mendeleïev)  dans les météorites et pas sur Terre (unicité de la composition du système solaire).
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 11:47

Evidemment!
Tout ce qui est détruit par l'atmosphère terrestre.
Schreibersite (phosphure) devient phosphates.
Troilite, sulfure stoechiométrique très rare sur Terre (remplacé par Pyrrhotine).
Moissanite, découverte dans Canyon Diablo (carbure de Si).
Synchritallisation kamacite taenite en grandes formations (des centaines ou dizaines de millions d'années (donc ici pas les matériaux, mais leurs faciès).
Fer natif, quasi inconnu sur terre.
etc.
Cela dit on les "connaît"!
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mc2
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 11:55

et pour rendre hommage à Daubrée du museum, la daubreelite un sulfure de fer et de chrome présent dans les météorites

tant qu'on y est:  un peu de chimie:
ion fer II            donc Fe2+
ion chrome III    donc Cr3+
l'anion sulfure            S2-

la combinaison des 3 donne pour la daubreelite : un Fe2+  et deux Cr3+ soit 8 charges +
il faut donc 4 sulfure pour avoir 8 charges négatives 
donc la daubreelite a pour formule brute                          Fe Cr2 S4
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mc2
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 12:49

pour illustrer les propos de Roger, le fer natif est rare sur Terre, le plus connu est sans doute celui de Putorana en Sibérie
(c'est joli, stable et on en trouve sur iB)

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xaar
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 13:07

Merci à tous, en conclusion la réponse est non.

Pourtant j'ai lu que les aubrites contiennent des minéraux inconnus sur terre ??
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 13:23

Lesquels ?

Excellente suggestion Marc.

La daubréelite FeCr2S4 est un homologue soufré du spinelle MgAl2O4. C’est un thiospinelle. Sa localité - type est la météorite de Coahuila (Mex.).

Il doit se retrouver aussi dans les CAI’s en compagnie des autres spinelles. C’est une famille très large que celle des oxydes mixtes (ou sulfures).

Dans ma force de l’âge, j’ai travaillé avec des dérivés de ZnAl2O4 (par exemple) solubilisés dans des solvants organiques anhydres grâce à une substitution par des groupes alkyles qui détruisaient (empêchaient) le réseau cristallin. Ce sont des catalyseurs utilisés par les jeunes chercheurs du Service. Je les ai aussi analysés par RMN (de nombreuses thèses de doctorat en collabo avec l’IFP). Mais c’est de l’histoire ancienne.
Comme nous n’étions pas dans l’espace, on travaillait sous atmosphère inerte comme l’argon ou l’azote aussi. Je soufflais le verre…


La Physique et la Chimie s’interpénètrent pour exalter la beauté de la Nature.

Que de souvenirs d’un beau métier !
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mc2
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 13:31

belle et intéressante carrière Roger
amitiés
marc
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 13:32

En tous cas c'est une question très courante de beaucoup de gens, ces "matières inconnues sur terre" qu'on trouverait éventuellement dans les météorites. Et la réponse serait la même, y compris hors système solaire : on ne sort pas de la table de Mendeleev, à moins d'imaginer de l'anti-matière dedans.

Pas de kryptonite, pas de matière inconnue, tout au plus quelques molécules exotiques (et donc des combinaisons A L'INTERIEUR de Mendeleev, surtout dans les carbonées où la chimie organique permet beaucoup de choses. On a donc une réponse standard. Et puis on fait appel à Roger ou Vivien si ça se complique...
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xaar
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 14:07

pendant mes ballades sur internet j’avais lu ca

c) Les Aubrites (AUB) :

Elles sont claires et contiennent des minéraux inconnus sur Terre.



Sans plus de précisions
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 14:18

Quand on lit cela, mieux vaut tourner la page.


N’oublions pas le kosmochlor (qui n’a rien à voir avec le gaz). C’est une couleur verte qui définit un pyroxène proche de la jadéite où l’aluminium est remplacé par le chrome, ce qui arrive souvent.

 Décrit en 1897 par le minéralogiste allemand Hugo Laspeyres qui l'observe dans une météorite ferreuse près de Toluca, au Mexique. Il le nomme kosmochlor, d'après l'allemand kosmischle (cosmique) pour son origine météoritique et le grec Khlôros (vert) pour sa couleur. (Wiki).
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mc2
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MessageSujet: Re: question   Ven 9 Mar - 14:23

il faut se méfier Xaar de ce qu'on lit sur internet, vaut mieux se plonger dans les livres, les revues, les articles scientifiques
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xaar
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MessageSujet: Re: question   Sam 10 Mar - 10:53

Meme sur le site d’Anne il y a écrit cela

AUBRITES: Contain minerals unknown on Earth.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: question   Sam 10 Mar - 11:09

Ce sont toutes des choses reprises sur une source unique, et ça ne veut pas dire grand chose. On pourrait dire la même chose de beaucoup d'autres météorites, pas particulièrement des aubrites.

Pitié avec cette formule ! Même si la géologie terrestre fourni la chimie la plus riche et donc la plus grande variété de minéraux, évidemment qu'il y a des arrangements moléculaires inédits ailleurs. Il suffit de ça pour générer ce genre de formules qui fait rêver le public non formé, de mystérieuses substances inconnues sur terre. Please !
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xaar
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MessageSujet: Re: question   Sam 10 Mar - 11:19

C’est vrai Serge, c’est pour cela que je demande parce que ca me fait rever Very Happy
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: question   Sam 10 Mar - 11:32

Dans ce cas, c'est plutôt Murchison qui a tout pour faire rêver, là on a vraiment de l'exotique, et qui porte sens ! Xaar, à part ça toutes les météorites continuent à nous faire rêver, évidemment. Quand j'ai en main la plus humble des NWA, je voyage dans l'espace.
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xaar
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MessageSujet: Re: question   Sam 10 Mar - 11:40

Bien sur qu’elles font toutes voyager et rever mais j’étais curieux de connaitre cette substance inconnue sur terre.
J’ai la réponse maintenant Wink
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: question   Sam 10 Mar - 12:32

Je n'ai pas tout compris. Quelle est-elle?
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