Une hypothèse de l'origine de l'eau sur Terre.

De regarder je viens, l'émission de France 5 (dimanche 21 févier 2010), sur l'origine de l'eau sur Terre. Une idée soudain m'est venue en regardant mes fenêtres couvertes de buée à cause de la température glaciale de l'extérieur. Voilà l'idée que d'avoir je viens.
Si planète en fusion la Terre était à ses débuts, que l'eau, même dans la roche en fusion contenue elle est, la condensation produite par le refroidissement progressif de la Terre dans l'espace glacial ne suffirait-elle pas à avoir produit l'eau des océans que nous connaissons ?
Juste une hypothèse ce n'est, que pensez-vous ?

Si vous avez bien regardé, il dise que les comètes et astéroïdes ont bien apporté leurs part d'hydrogène, le reste se trouvant prisonnière des roches sous forme de goutelette leur de l'impact avec une masse identique à mars et qui aurait créé notre satellite préféré.

jmm a écrit:

Si vous avez bien regardé, il dise que les comètes et astéroïdes ont bien apporté leurs part d'hydrogène, le reste se trouvant prisonnière des roches sous forme de goutelette leur de l'impact avec une masse identique à mars et qui aurait créé notre satellite préféré.

Pour les comètes et les astéroïdes, ce n'est qu'une théorie ou hypothèse scientifique, rien n'est officiellement reconnu. Imaginez la masse considérable de roches extraterrestres qu'il faudrait pour atteindre la quantité d'eau que sur Terre il y a... 2/3 de la planète. Cela logique vous semble ?
Prenons l'exemple du satellite de Jupiter, Europe, qui est recouvert de "banquise", donc de glace sur sa surface, abritant sans doute un océan en mouvement... D'ou viendrait son eau ?
Et Mars dont la présence de glace, donc d'eau est prouvée, d'où vient son eau ?
Et la Lune, dernière découverte de la Nasa, de l'eau il y dans son sol. D'où vient son eau ?
Et l'homme, 65% chez l'adulte et 75% chez le bébé, de son corps d'eau est constitué... D'où vient son eau, des comètes et des astéroïdes ?
L'eau est peut-être l'élément présent dans tous les corps célestes constitués.
L'eau est peut-être le liant essentiel des éléments de l'Univers.
Elle se forme peut-être dans le choc thermique et la condensation des éléments entre des millions de degrés d'une super nova (ex), et le froid glacial de l'espace inter sidéral.
Rien je n'affirme, seulement questions que je me pose au sujet de mon hypothèse.

Je pense comme toi qu'il n'est point besoin des comètes pour expliquer
les océans... H et O ne sont pas des atomes exceptionnels...

Ton scénario ne doit sans doute pas si loin de ce qui s'est réellement passé,
au moins pour une partie...

Mini-correction bien nécessaire !

Plaisir cela me fait que des réponses arrivent, Jmm et surtout la votre, modérateur et fondateur.
Echanger aussi nos points de vue avec d'autres Jedi visiteurs membres, pour le bien du forum un sujet captivant cela soit.

c'est à croire que les molécules d'hydrogène firent rapidement leur apparition, remontons le temps : quatorze milliards d'années, rien si ce n'est ce que les physiciens appellent les particules élémentaires, sans structure, sans architecture.tout le long des ères, ces particules vont s'associer pour former des systèmes complexes. Ces nouvelles unités vont elles-mêmes se regrouper pour créer des systèmes plus évolués encore. Or plus un système est complexe plus il est capable d'agir sur son entourage. exemple nos corps sont constitués d'une centaine de milliards de milliards de milliards de particules élémentaires. il y a les électrons, les quarks (unité fondamentale de la matière). un millième de seconde après le début de l'univers, les quarks se combinent trois par trois pour donner des protons et des neutrons (c'est à dire les nucléons) A partir de cette synthèse des quarks, les nucléons sont des systèmes organisés, le premier chapitre de l'organisation de la matière est en marche. Qui dit matière dit force, force de gravité. l'univers se scinde et se fragmente les galaxies se forment, d'immenses masses de matières se condensent et donnent naissances aux étoiles La condansation de cette matière provoque un accroissement rapide de sa température (physique nucléaire) protons et neutrons se combinent pour donner des noyaux atomiques, ces noyaux formeront plus tard le coeur de tous les atomes familiers : le carbone, l'oxygène, le fer, le cuivre... il y en a une centaine. Au coeur des étoiles la température atteint des millions et même des milliards de degrés. ces températures sont nécessaire pour que les noyaux se forment, et ces noyaux sont nécessaire pour que les molécules de notre corps existent. En conclusion nous sommes en quelque sorte les enfants de ces étoiles.

Toute ma gratitude pour votre cosmonucléaire réponse.
Composés de poussières d'étoiles nous sommes, disent les Astrophysiciens

Ce n'est pas étonnant que l'on retrouve cette matière partout dans l'univers, pour les planètes trop proche du soleil l'eau s'y est évaporée, on a la chance d'être bien placé, à la bonne distance, pas trop près pas trop loin, c'est une chance unique (enfin peut être pas).

Oui, à la bonne place dans ce système nous sommes, mais la chance et le hasard pour rien n'y sont, les lois de l'Univers ce sont, organisées par la force de la vie.
Un peu hors sujet, mais un document en trois parties, sans limite à voir.
https://www.dailymotion.com/video/x1d5fe_poussières-d-étoiles-1-3_shortfilms

Pour ce genre de débat, il y a grand maitre, un astrophysicien que vous connaissez tous : Monsieur Hubert REEVES, dont je vous conseille vivement la lecture de tous ses supers bouquins, en commençant bien sûr par, « Poussières d’étoiles ».
Après tout, nous ne sommes pas si différent des météorites qui nous passionnent tous sur ce forum, c’est juste une question de temps, et d’organisation de la matière pour arriver à ce que nous sommes, de la matière pensante…
Quand nous tenons en main une météorite, il peut s’exprimer cette fascination d’essayer de concevoir l’énorme marche qui nous sépare, nous, êtres vivants, d’ôtés de la pensée, de toutes ces roches, qui ont été mises en attente d’une éventuelle évolution, faute de circonstances atténuantes. Mais il faut savoir que le moindre atome qui nous compose est un proche cousin de nos chers cailloux…

Immense débat, Reeves... Stivel, Yoda... et moi (avec de grosses nuances)
versus Gould, par exemple, et Gould est la vitrine de la thèse actuellement
dominante ! Rien que "en attente", Stivel, et on te pourchasse vers "dessein
intelligent" > néo-créationnisme (franchement, on a des tronches de créationnistes ?)

... ça n'empêche pas Gould d'être un extraordinaire pourvoyeur d'infos et
un prodigieux "agitateurs d'idées" !!!

Oui Jedi Stivel, votre dernière phrase j'ai repris... "le moindre atome qui nous compose est un proche cousin de nos chers cailloux"...
Et pour rejoindre le thème de mon hypothèse, l'eau qui est en nous, nous permet d'être en interaction avec les particules messagères des éléments magnétiques des météorites, ce qui permet de les découvrir avec la force de l'intuition.

Ouaips Serge, je comprend bien, mais je dis bien "mises en attente d'une éventuelle évolution, faute de circonstances atténuantes" et pas mises en attente par la volonté de...

Moi non plus ! Plutôt, intuitivement, pour moi, une sorte de dialectique,
une sorte d'évolution du cosmos vers la sophistication locale... quasi inévitable...
pour "volonté", autre débat, bien sûr...

Oh, mais en quelques lignes, si tard et à nous seuls, superforumeurs,
que de lieux communs on risque... tant pis !

Eviter les lieux communs ne peux se faire qu'en restant sur le thème initial du sujet dont je rappelle le premier message.
Une idée soudain m'est venue en regardant mes fenêtres couvertes de buée à cause de la température glaciale de l'extérieur. Voilà l'idée que d'avoir je viens.
Si planète en fusion la Terre était à ses débuts, que l'eau, même dans la roche en fusion contenue elle est, la condensation produite par le refroidissement progressif de la Terre dans l'espace glacial ne suffirait-elle pas à avoir produit l'eau des océans que nous connaissons ?
Juste une hypothèse ce n'est, que pensez-vous ?

L'un et l'autre

Tant mieux si ce genre dérive, Yoda... merci de recentrer, mais l'un n'empêche
pas l'autre...

Pour moi, l'eau terrestre, surtout d'origine terrestre mais la façon dont tu
décris est instructive et belle !

Toute ma gratitude recevez pour votre message.
Sur # 966 je vous retourne.

Yoda a écrit:

Toute ma gratitude recevez pour votre message.
Sur # 966 je vous retourne.

Je voulais dire sur # 966 je retourne ou je vous retrouve.
Passée une certaine heure, manque de coordination verbale il y a
Le nom de la théorie de mon hypothèse de trouver je viens.
La théorie de la buée.
Ou plus sérieusement, la théorie du "Condensat Planétaire".
Rien je n'ai inventé, mais trouver mieux je n'ai pas pu

Voilà j'ai fini un article sur mon blog j2mmétéor, le voici complet, vu qu'on est hors sujet ça tombe bien :

Remontons le temps : quatorze milliards d'années, rien si ce n'est ce que les physiciens appellent les particules élémentaires, sans structure, sans architecture. Tout le long des ères, ces particules vont s'associer pour former des systèmes complexes. Ces nouvelles unités vont elles-mêmes se regrouper pour créer des systèmes plus évolués encore. Or plus un système est complexe plus il est capable d'agir sur son entourage. Exemple : nos corps sont constitués d'une centaine de milliards de milliards de milliards de particules élémentaires. Il y a les électrons, les quarks (unité fondamentale de la matière). Un millième de seconde après le début de l'univers, les quarks se combinent trois par trois pour donner des protons et des neutrons (c'est à dire les nucléons). A partir de cette synthèse des quarks, les nucléons sont des systèmes organisés, le premier chapitre de l'organisation de la matière est en marche. Qui dit matière dit force, force de gravité. Un millions d'années plus tard l'univers devient un laboratoire de gravité. L'univers se scinde et se fragmente, les galaxies se forment, d'immenses masses de matières se condensent et donnent naissances aux étoiles. La condansation de cette matière provoque un accroissement rapide de sa température. Les étoiles deviennent à leur tour des laboratoires, mais cette fois de physique nucléaire. Protons et neutrons se combinent pour donner des noyaux atomiques, ces noyaux formeront plus tard le coeur de tous les atomes familiers : le carbone, l'oxygène, le fer, le cuivre… il y en a une centaine. Au coeur des étoiles la température atteint des millions et même des milliards de degrés. ces températures sont nécessaire pour que les noyaux se forment, et ces noyaux sont nécessaire pour que les molécules de notre corps existent. Voilà en quoi les étoiles et leurs propriétés extravagantes nous concernent. Tous les noyaux des atomes qui nous constituent ont été engandrés au centre d'étoiles mortes il y a plusieurs milliard d'annéees, bien avant la naissance du soleil. La matière de l'étoile est projetée après sa mort. Cet espace devient un gigantesque laboratoire gouverné par la force électromagnétique. Il s'y passe une activité fébrile. Les noyaux capturent des électrons pour devenir des atomes, les atomes s'associent entre eux pour devenir des molécules. Les molécules interstellaire sont très largement répandues dans notre univers, dans les grands nuages de matière qui traînent au long de notre Voie lactée, mais aussi au sein des galaxies voisines. En même temps que les molécules interstellaire, les premiers grains de poussière apparaissent dans les lambeaux de matière éjectée des étoiles mortes. Ce sont de petits corps solides aux dimensions microscopiques qui se répandent dans l'espace et obscurcissent de vastes régions du ciel. Plus tard, à l'occasion de la naissance d'une nouvelle étoile, ils vont s'associer pour former des planètes rocheuses, comme la terre. L'eau crée des conditions hautement favorable aux jeux des combinaisons atomiques et moléculaires. Dans l'océan primitif de la Terre, on verra apparaître, grâce à d'innombrables réactions chimiques, des molécules de plus en plus complexes. Certaines vont regrouper des centaines de milliers voire des millions d'atomes. Certaines molécules pourront se nourrir d'autres, se diviser pour se multiplier, d'autres encore stocker des informations complexes.Des molécules “spécialisées” vont se regrouper pour engendrer des cellules. Les premiers vivants sont là, dans l'océan primitif. Ils se meuvent, se nourrissent, se multiplient et transmettent à leurs enfants leurs caractères héréditaires. Cette recette sera à nouveau utilisée au niveau des cellules pour donner des êtres “pluricellulaires”. Les méduses en seront un premier résultat…

Merci à Hubert Reeves et à son livre "Poussières d'étoiles" dans sa nouvelle édition 2009, la première datant de 1984.

Beau boulot, un sacré résumé !

Merci Jmm, toute ma gratitude recevez pour ce résumé.
Personnellement je suis très en phase avec les dogmes scientifiques de Georges Charpak et d'Albert Jacquard.

Hmmm Yoda, toi tu viens de regarder, et moi je viens de lire de à Véronique Etienne 'La ruée vers l'Eau'...

Les planètes Océans ... :
Que d'eau ! que d'eau ! Les annonces de découverte en astronomie regorgent du précieux liquide. En septembre 2009, puis en novembre, de l'eau est détectée sur la lune. A l'automne, la sonde américaine MRO trouve de la glace fraîche et presque pure dans de jeunes cratères martiens de quelques mois. En juin, la sonde Casini détectait du sel dans l'anneau E de Saturne, alimenté par les geysers encelade : un argument de plus en faveur de l'existence d'un océan sous la surface gelée du satellite. Au cours de ces dernières années, l'eau a été triomphalement découverte dans les lieux le plus insolites : sur des exoplanètes surchauffées, dans des nébuleuses ou encore à la surface de soleil. !

Au final, c'est une véritable ruée vers l'eau qui est affichée à coups de communiqués de presse. Pourquoi? sans aucun doute, le fait que l'eau liquide soit associée à la seule forme de vie connue.ici, sur terre,n'y est pas étranger. Pour autant, découvrir de l'eau un peu partout dans l'univers met-il vraiment les scientifiques sur la piste de la vie ? Rien n'est moins sûr. Quoi qu'il en soit,l 'eau est toujours au programme des recherches à venir : par exemple, le satellite européen Herschel, lancé en Mai 2009, va la traquer dans le système solaire, aussi bien que dans les régions de formation stellaire. Alors, l'eau, outil de communication ou véritable objectif scientifique ?

Mais pour Ton idée Yoda j'y reviendrai ! Qui n'aura pas une telle idée sur cette matière ... !

Pour faire simple, je pense que l'eau se forme dans l'Univers par choc thermique entre le froid intersidéral, et la matière en fusion de la poussière cosmique. Ceci engendre la condensation qui reste dans les roches refroidies.
De connaissances scientifiques je manque, mais par ma logique et mon bon sens simple à comprendre par cette théorie "Condensat Planétaire", je pense.

Tu veux parler de l'obtention de la molécule, ou du fait qu'elle soit à l'état liquide ?

Serge de Faestraets a écrit:

Tu veux parler de l'obtention de la molécule, ou du fait qu'elle soit à l'état liquide ?

Molécule, état liquide intégralement structuré ou solide en glace, de part son exsitence après sa création suite à un choc thermique, son état est soumis à toutes les variations de température possibles inimaginables.
Exemple.
L'eau qui s'évapore d'une casserole sur le feu ne disparait pas, elle se transforme en vapeur pour se disperser dans l'air ambiant de la cuisine. Elle peut se coller sur la vitre sous forme de buée ou sur les murs, ou sortir à l'extérieur sous forme de vapeur si vous ouvrez la fenêtre.
Dans l'espace, ces molécules d'eau ont pris comme support les poussières en accrétion dans la nébuleuse solaire, devenant roches plus ou moins grosses jusqu'à devenir planète. Même proche du soleil, l'eau ne disparait pas dans la roche en fusion. Lors du refroidissement rapide ou progessif, encore de l'eau se créé sur la roche. De ce fait, la quantité d'eau est donc proportionnelle à son support quel que soit sa composition et sa nature élémentaire. Cela rejoint mon hypothèse que l'eau est le liant indispendable à la structure d'un corps solide.
Un exemple plus basique que nous connaissons tous.
Le maçon qui prépare une gachée, rajoute de l'eau pour lier les grains de silices (sable), et les poussières de ciment. Le même phénomène existe avec le torchis que l'on prépare avec la terre. Il va y avoir évaporation pour le séchage et le durcissement, mais en aucun cas disparition de l'eau utilisée qui s'est évaporée dans l'air... Elle va se transformer en pluie, en neige, en eau que vous allez boire pour structurer votre équilibre... Et celle que vous allez rejeter en urinant, retournera dans la nappe phréatique pour revenir servir la vie dont elle est l'élément indispensable. J'ai dis élément indispensable à la vie, pas une preuve de vie en soit.
C'est un cycle perpétuel.
Voilà ce que je viens de penser pour répondre le plus simplement possible à votre question.