Chute de Sotchi

Hello tous le monde...

Nouvelle petite chute près de Sotchi:

https://www.google.be/amp/s/fr.sputniknews.com/amp/insolite/201712161034363536-chute-meteorite-sotchi-video/#ampshare=https://fr.sputniknews.com/insolite/201712161034363536-chute-meteorite-sotchi-video/

Ça ne ressemble pas a du fake pour une fois ;-)

Bonjour, 
Sympa la video, si c'est un fake il est tres bien fait.
J'ai vu un truc idendique etant gamin, a part les couleurs et l'angle de chute 
On crois entendre ensuite au loin un coup de tonnerre .
Vu que la partie visible de la chute est a vingt km d'altitude environ , a partir de quelle altitude pourrait commencer " le vol sombre " ?  
Pour la partie chute invisible a l'oeil, ca doit relever un peu du tir balistique ? ( c'est ce a quoi je compare en multipliant les vitesses, car je connais un peu le tir ...).
A combien de km pourrait avoir aterri l'objet de la video par rapport au videaste ?

Le vol sombre arrive entre 8 et 15 km je dirais, et une fois sombre, la météorite tombe presque a la verticale...

Ici, la météorite est tombée entre 80 et 300 km de l'observateur je dirais

pimclik a écrit:

Le vol sombre arrive entre 8 et 15 km je dirais, et une fois sombre, la météorite tombe presque a la verticale...

Ceci ne contredirait-il pas les répartitions observées sur certains strewnfields, parfois étalées sur plusieurs dizaines de km, avec une répartition des météorites souvent bien "étagée" : les fragments les plus légers au début de l'ellipse, les moyens ensuite et les plus gros à extrémité. L'ellipse est parfois terriblement allongée (par exemple Alma Sitta). Ne faut-il pas forcément qu'il reste de l'énergie cinétique et que la trajectoire reste sous forme balistique, avec une belle courbe pour avoir ce genre de répartition?

Effectivement ça dépend de la masse, mais on est tout de même "presque" vertical a l'échelle utilisée:

pimclik a écrit:

Le vol sombre arrive entre 8 et 15 km je dirais, et une fois sombre, la météorite tombe presque a la verticale...

Ici, la météorite est tombée entre 80 et 300 km de l'observateur je dirais

Plimclik, je serait très curieux de voir le détail de tes calculs, si tu à fait des calculs pour affirmer ça, tu à pris en compte d'autres observations pour trianguler ?

Pour cette chute, je n'ai pas encore assez d'infos pour le faire ...

Mais ce que peux affirmer, est que non "la non la météorite ne tombe pas presque à la verticale", pour cella il faudrait que le météore soit lui aussi à la verticale ...

Voici un exemple de distance parcourue lors du vol sombre, calculé à partir d'une observation triangulé, ce qui permet d'obtenir les nombreux paramètres nécessaire au calcul :

Paramètres de la triangulation du météore :
Localisation du début : 61.053324d N, 8.799149d E
Localisation de la fin : 60.938356d N, 8.861259d E
Altitude de début : 70km
Altitude de fin : 30km
Distance au sol : 12.7km
Angle d'entrée : 72°
Azimuth d'entrée: 244°
Vitesse : 20km/s

Paramètres orbitaux calculés :
q: 0.724
a: 1.01
e: 0.283
i: 21.69°
w: 282.73°
W: 221.892°
P: 1.02 ans

Profil du vol sombre (calculé sans vent) :


Distance parcourue par les fragments :
1g – 750m
10g – 1050m
100g – 1550m
1kg – 2200m
10kg – 2750m

Mais je le répète, ces calculs dépendent de nombreux paramètres et ne sont pas aussi simple qu'il parait ...

Et oui Ehbadidon, le calcul de trajectoire lors du vol sombre est fortement lié à la balistique (que je connais bien aussi, je fait du tir longe distance et du rechargement), les bouquins de calcul d'artillerie fin 19ème début 20ème siècle contiennent les formules nécessaire pour ces calculs ...

Nos messages se sont croisé Vivien, j'utilise la emle image... je n'ai fait aucune triangulaire ni même le moindre calcul et je n'affirme rien, ce n'est qu'une idée pour se rendre compte de l'échelle utilisée...

Voici sur quoi je me base:

Dans la vidéo, la météorite me semble très proche comparé a la moyenne des observations, et vu que en moyennes le dark flight arrive vers 20km, je dirais ici que l'on est un peu en dessous...

et pour la chute verticale, en moyenne (les météorites de 100kg sont rare) et a échelle relative on est tout de même pas très loin de la verticale en dark flight sur les fragments de taille courante (30km de descente pour 2 d'avancé... ça ressemble a du verticale quand même)

Ah ok, mais comme tu à du t'en rendre compte avec les différents témoignages de bolides, les choses sont beaucoup plus trompeuse que l'on ne croit ... avec une seule observation (et même une faite par le meilleur spécialiste des bolides qui soit), prise toute seule ne vaut pratiquent rien.

Il n'y à que la triangulation qui permette d'en déduire la trajectoire correcte.

Tu dit : "Dans la vidéo, la météorite me semble très proche comparé a la moyenne des observations, et vu que en moyennes le dark flight arrive vers 20km, je dirais ici que l'on est un peu en dessous..."

Quelle moyenne des observations ? 
Et le météore est pourtant pas si haut dans le ciel, on le voit juste au dessus d'un bâtiment à peu d'étages et le témoin n'en est pas au pied mais assez éloigné ...

L'exemple de cette image n'est utile qu'en prenant en compte l'angle d'entrée du bolide qui est dans l'exemple de 72°, angle proche de la normale, donc dispersion faible ... et cet angle est impossible à déterminer par un seul témoin, seule la triangulation le permet !

Avec un angle plus aigu avec le sol, la dispersion sera bien plus grande.

Mais distance parcourue lors du vol sombre ne dépend pas uniquement de l'angle, mais (entre autres) de la vitesse terminale, de l'altitude (de chaque fragmentation et de la vitesse terminale du météoroïde à chacune de ces fragmentation), de la forme de chaque fragment, du profil de l'atmosphère à cet endroit là à ce moment là ...

On est d'accord ;-)

Pour la hauteur moyenne du black flight je me base sur les études réalisées par le projet fripon:

Je connais très bien ce schéma, je fais partie de la bande à "Fripon" ...  

Mais ce n'est pas vraiment une "étude" ni vraiment un schéma estampillé Fripon non plus, je dois avoir le nom de l'auteur quelque part j'ai utilisé ce schéma plusieurs années pour mes conférences ... d'ailleurs on le trouvais sur internet avant Fripon ...

Et la valeur de 20 Km, n'est pas à prendre au pied de la lettre, c'est une valeur moyenne donnée comme exemple, mais l'altitude dépend de pas mal de paramètres, la fragmentation y joue le rôle essentiel (Grauss Model), cette altitude va dépendre principalement de l'angle, de la vitesse et de friabilité (fragilité) du météoroïde. Plus généralement on peut étendre cette valeur de 20 km (moyenne), à la fourchette de 5 à 50 Km d'altitude (extrême) qui prend mieux en compte les différents scénario possibles (angle, vitesse, cohésion interne).

Voici la nouvelle image d'illustration de la triangulation faite par Fripon (en Français du coup) :


Noter que les effets de déviation - dispersion sont très fortement exagérés, c'est un schéma de principe ...

Hou, Vous m'avez fait peur, j'ai cru que c'était la chute d'un oligarque russe sur les pistes de ski de Sotchi !

Ha ha moi qui aime bien, parce que l'idée est assez didactique, montrer une météorite "de l'année" à mes visiteurs, je préfère que ça tombe en janvier qu'en décembre, ça dure plus longtemps.

Merci de vos réponses qui confirment mes pensées : beaucoup de criteres rentrent en compte et il n'y pas vraiment de calcul exact pour calculer une trajectoire, mis a part par triangulation.
Un parametre n'a pas été cité et je crois non negligeable c'est la forme de l'objet et si il est en rotation.

Oui effectivement, la forme et la rotation influent aussi, tu à raison.