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 Chasse à Tamdakht

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3 participants
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MessageSujet: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeMar 24 Fév - 18:19

Bonjour à tous,

Nous revenons d'une courte chasse au Maroc sur le lieu de chute de la météorite tombée le 20 décembre dernier.

Voici la version française du compte rendu :
http://www.meteoritica.com/chasse%20a%20tamdakht.html

Very Happy
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stivel
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stivel


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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeMar 24 Fév - 20:45

Magnifique...
Stivel
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Serge de Faestraets
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Serge de Faestraets


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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeMar 24 Fév - 21:41

Merci pour ce partage ! Bonheur ! Au moins... mon scepticisme Embarassed initial est
battu en brèche en toute beauté !


Dernière édition par Serge de Faestraets le Mer 25 Fév - 14:59, édité 1 fois
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METEORPASSION
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METEORPASSION


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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeMar 24 Fév - 23:02

Merci pour ce compte rendu de chasse, à quand une visite guidée Rolling Eyes
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https://meteorites.superforum.fr/
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeMer 25 Fév - 1:11

Très intéressant!
Mais on peut "exporter" des pierres comme ça?
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeMer 25 Fév - 9:56



Dernière édition par 20-100 le Ven 25 Sep - 12:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeMer 25 Fév - 22:29

20-100 a écrit:
tout s'exporte Smile
...D'une façon ou d'une autre. Mais est-ce légal/simple, ou est-ce que les autorités essayent de "profiter" de cette manne littéralement tombée du ciel?

Je pose la question parce que j'ai lu ailleurs (sur ce site) que c'était interdit...
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeMer 25 Fév - 22:57



Dernière édition par 20-100 le Ven 25 Sep - 12:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeJeu 26 Fév - 8:11

Citation :
Qqch me viens à l'esprit... As tu une idée de la force d'impact? Ou tenté de reproduire le même choc sur une autre pierre?

A Tourinnes La Grosse, l'une des météorites a cassé net un pavé en porphyre et enfoncé un second en heurtant la route.

Je suis en train de préparer un dessin pour mieux visualiser cet impact. En fait, s’il est difficile de faire une estimation chiffrée, il est relativement aisé de faire une comparaison avec celui de la pierre de 3,8 kg. La masse de la plus grosse est environ 4 fois plus importante que la plus petite. À part la masse, les circonstances ne sont pas tout à fait identiques, La pierre de 15 kg a été arrêtée net par 2 grosses pierres. L’une des deux est très peu dense et friable, les morceaux ont été éjectés jusqu’à presque 10 m, l’autre est beaucoup plus dense et des fragments ont été trouvés jusqu’à 1 m seulement du point d’impact.
Dans le cas de la pierre de 3,8 kg, même si elle a heurté et cassé deux petites pierres, et a formé un trou, le sol a dû servir d’amortisseur et la météorite a été trouvée en contrebas a seulement une cinquantaine de centimètres. Les quelques petits fragments que j’ai récupéré dans le trou (0,40 g) ont tous de la croûte de fusion et sont les seuls morceaux arrachés à la pierre certainement au contact des cailloux. Celui de la pierre de 15 kg est très impressionnant lorsque l’on est à côté. Je ne sais pas si on se rend bien compte sur les photos ?
Nous avons trouvé des morceaux de la pierre friable mêlés a de petits fragments de la météorite a 5 m de l’impact ! La météorite a été pulvérisé en de milliers de fragments. Les plus petits sont minuscules (0,01 g) et le plus gros pèse 1 694 g. On a trouvé en direction inverse de l’arrivée de la météorite des fragments avec croûte de quelques grammes jusqu’à 10 m…
En conclusion, même si c’est difficile de faire une estimation précise, masse 4 fois plus faible et pierre amortie par le sol, résultat, la pierre est restée complète ou presque. Masse 4 fois plus importante arrêtée net , résultat, la pierre est brisée en milliers de morceaux. Il y a 2,5 km à vol d’oiseau entre ces deux impacts, mais il n’y a que 2,2 km dans le sens de la trajectoire. Peut-être que la différence de masse, la vitesse d’arrivée au sol et les différences de circonstances au point d’impact suffisent seuls à expliquer la différence de violence des deux impacts.[quote]
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeJeu 26 Fév - 8:40

Citation :
Ce sont les règles en vigueur dans ces pays (Mauritanie, Algerie, Niger, Lybie, Egypte...), et qui s'appliquent à toutes les ressources géologiques, historiques et archéologiques de leur territoire.

Le maroc n'a pas (encore?) cette règle.

Pourtant, aucun de ces pays, Lybie en tête n'a tenté de récupérer par quelque moyen que ce soit leur "patrimoine". Le site de Dar al Gani en Lybie recèle plusieurs météorites lunaires et martiennes (parmis les plus grosses du monde). Jusqu'à présent aucunes mesures conservatoires n'ont été entamées, alors que les origines et localisations de ces météorites sont parfaitement connues.


Au Maroc, il n’y a pas de législation concernant les météorites, il n’y a donc rien de prévu officiellement pour l’exportation des météorites. En ce qui concerne certains autres pays, il peut effectivement exister des lois pour protéger le patrimoine archéologique et peut-être même géologique pour certains. Il y a l’exemple de l’Egypte qui a récemment interdit l’exportation du verre libyque. Dans le cas des météorites, cela est très tendancieux car par définition ce sont des objets extraterrestres qui tombent aléatoirement sur Terre et donc n’appartiennent à priori à personne si ce n’est à celui qui les découvre. Certains pays s’octroient des droits abusifs, c’est mon avis personnel !

Pour élargir le débat :
Même dans le cas de la France, ou beaucoup de gens pensent que l’on peut comparer avec les « trésors » (pièces archéologiques, par exemple) et donc que l’inventeur d’une météorite doit partager avec le propriétaire du terrain. Le seul procès (1841, Saint-Christophe-la-Chartreuse) ayant abouti en France a un jugement a donné raison au découvreur. Même si le procès est ancien, il pourrait faire jurisprudence.

Voici une citation de notre prochain livre sur les météorites françaises :
« Un globe de feu d’une clarté éblouissante, animé d’une extrême célérité, illumine les cieux des environs de Bourbon-Vendée et une détonation puissante secoue la région dans la soirée du vendredi 5 novembre 1841. Immédiatement les rumeurs prennent vie quant à la réalité de l’évènement et donnent naissance à des histoires extraordinaires telles l’engloutissement de l’Ile d’Yeu.
Ce soir-là, François Douillard, un cultivateur de 23 ans, est encore au travail dans les champs, bien que le soleil se soit couché depuis une heure. Soudain, il entend un effroyable sifflement venant de l’Ouest et se dirigeant vers lui à vive allure, ponctué par une formidable explosion puis par la chute d’un corps a un peu plus de cent mètres de l’endroit où il se trouve. M. Douillard ne va pas voir le soir même de quoi il retourne mais s’y rend le lendemain vers 13 heures. Il trouve alors une pierre pesant 5,5 kg au fond d’un sillon séparant deux planches de vignes, l’une appartenant à M. Vollard, de Légé, l’autre à Mme Guichet, de la Bernardière, sur la commune de Rocheservière, à 200 m de la limite de la commune des Lucs, dans un clos nommé le Fief-de-l’Étendard. Cette pierre git a côté d’un trou de trente centimètres de profondeur, qu’elle a creusé lors de l’impact, mais dont elle est sortie. Elle est noirâtre, et sa forme est celle du quart d’un ellipsoïdale, d’un diamètre allant de 20 à 36 cm. Deux de ses faces sont planes ou légèrement concaves et l’une d’entre elles présente sur sa surface des traces faisant penser à des empreintes de doigts dans une matière molle.
M Douillard ramasse cette météorite et la vend à M. Mercier, médecin, propriétaire du château voisin, le Château de Grammont.
Peu de temps après, un petit fragment est retrouvé à 1 m de l’emplacement de l’impact. Ce fragment est un morceau qui s’est détaché de la pierre lors de l’impact et il est donné à Mme Guichet, qui le divisera en deux parties, l’une pour le Dr Moreau de la Rocheservière et l’autre pour M. Tessier, pharmacien à Légé.
Très rapidement naît un conflit entre les différents intervenants dans cette affaire qui se disputent tous le droit de propriété sur cette météorite. M. Vollard et Mme Guichet s’en disputent la propriété, chacun arguant que la pierre est tombée sur leur sol, le hasard ayant voulu que celle-ci tombe à l’exacte limite de leurs terrains. Tous deux récusent la légitimité de la vente conclue entre M. Douillard et M. Mercier au motif que le premier ne pouvait vendre une chose qui ne lui appartenait pas. Les pourparlers entre les parties n’aboutissent à aucun accord, tout le monde estimant être dans son bon droit.
M. Vollard assigne alors MM. Douillard et Mercier devant le Tribunal d’instance de Bourbon-Vendée afin que celui-ci le reconnaisse légalement propriétaire de la pierre tombée sur un terrain lui appartenant, en application des lois régissant le droit de propriété, le droit d’accession et même la violation de domicile.
M. Mercier, lors de cette instance, se substitue volontairement à M. Douillard afin que celui-ci soit mis hors de cause et le procès se déroule alors entre M. Vollard et M. Mercier.
Après un long cheminement juridique, le tribunal déboute M. Vollard de sa demande et ce, pour plusieurs motifs.
Tout d’abord, le tribunal reconnaît que l’objet du litige est un aérolithe, lequel, en tant que tel, n’était bien évidemment la propriété de personne avant sa chute sur notre planète. Il relève également que M. Vollard, bien que propriétaire du terrain sur lequel il est tombé, n’en a jamais eu la détention réelle.
Prenant acte de la demande de M. Vollard que son droit de propriété soit reconnu en application du droit d’accession, le tribunal de Bourbon-Vendée va reprendre point par point, au fil de ses considérants, l’énoncé des conditions requises pour la reconnaissance du droit de propriété des choses sans maître et de l’acquisition de la propriété par voie d’accession sur celles-ci. Reconnaissant sans difficulté que les choses sans maître doivent appartenir au premier qui les trouve et s’en empare, comme par exemple le produit de la chasse ou de la pêche, il rappelle l’existence de l’exception au droit du premier occupant constituée par le droit d’accession. Selon ce droit, l’objet sans maître devient la propriété de celui du sol sur lequel il est trouvé à condition que cet objet s’unisse et s’incorpore à la chose. Or, la définition juridique de cette condition implique une notion de cohésion dans laquelle l’accessoire et le principal se fondent pour créer un tout, ensemble dont la valeur se voit augmentée de manière permanente ou périodique par cette union et dont la séparation engendre souvent une dépréciation.
En l’espèce, le tribunal relève qu’il n’y a pas d’union entre l’aérolithe et le sol au sens juridique du terme, contrairement à ce qui pourrait se produire pour les pierres présentes à l’état naturel dans les champs et qui sont incorporées à la terre en formant un tout. Pour lui, l’aérolithe est tombé à cet endroit comme un objet précieux pourrait être tombé de la poche d’un passant, et le fait que cette pierre soit tombée sur les terres de M. Vollard ne donne pas à celui-ci un droit de propriété sur celle-ci.
Le dernier point soulevé par M. Vollard est que M. Douillard s’est rendu coupable d’une violation de domicile en pénétrant sur ses terres pour aller chercher l’objet. Ce point ne sera pas non plus retenu par le tribunal qui énonce que l’infraction de violation de domicile n’est pas constituée vu que le champ en question n’est pas clos et que rien n’indique qu’il est interdit d’y entrer.
M. Mercier est donc judiciairement reconnu propriétaire légitime de la météorite et il le restera jusqu’à son décès en 1865 où la pierre est transmise à son fils, Olivier Mercier.
En 1866, ce dernier accepte que la pierre soit exposée à l’Exposition de Géographie de Nantes et formule alors le souhait que la météorite soit donnée à ce musée après son décès. Olivier Mercier meurt prématurément en 1894, et sa mère, respectant sa volonté, donne la météorite qui pèse alors 5,396 kg, à M. Bureau, directeur du musée. Cette pierre se trouve toujours au Musée de Nantes. »
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeJeu 26 Fév - 16:27

Ça y est, la météorite de Tamdakht est officielle :
http://tin.er.usgs.gov/meteor/index.php?code=48691
sunny
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeJeu 26 Fév - 18:50



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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeJeu 26 Fév - 19:06



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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeVen 27 Fév - 22:39

Meteoritica a écrit:
Certains pays s’octroient des droits abusifs, c’est mon avis personnel !
J'en suis persuadé; Leur but premier (si ne c'est pas unique) étant très certainement de garder le contrôle de ce qui semble être un trafic lucratif... Laughing


Meteoritica a écrit:
Le seul procès (1841, Saint-Christophe-la-Chartreuse) ayant abouti en France a un jugement a donné raison au découvreur. Même si le procès est ancien, il pourrait faire jurisprudence.
Histoire très intéressante! Et c'est le seul et unique procès en France depuis 1841? Shocked
Pourtant il y a eu d'autres découvertes depuis, n'est-ce pas? Ca c'est toujours passé à l'amiable? J'en suis très étonné...
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitimeVen 27 Fév - 22:52

20-100 a écrit:
Interdites d'exportation ou pas, ces météorites sahariennes n'ont jamais fait l'objet de préservation, mesures conservatoires, prospections scientifiques de la part des pays des zones NWA, contrairement à d'autres régions du monde.
Comme je disais juste au-dessus, c'est en effet certainement plus une mesure de prévention d'une fuite de valeurs qu'un intérêt scientifique. Mais ma question initiale portait sur la réalité d'une telle loi, étant donné que Meteoritica semblait ne pas avoir eu des problèmes pour exporter ses trouvailles; Nous pourrions discuter longuement (et surtout en vain!) sur le bien-fondé d'une telle loi, et sur les motifs/raisons profondes qui l'ont vu naître...


20-100 a écrit:
A l'instar de quelques pièces archéologiques (je pense surtout à la Mauritanie et au Niger en ce domaine) ,pour lesquelles, seule leur exportation a permis actuellement de les préserver.
Là, le débat devient encore plus vague, et aussi très controversé. Est-ce que les nord-européens avaient le droit de se servir dans les marbres helléniques comme ils l'ont fait, et, maintenant que les mesures conservatoires mises en avant n'ont plus lieu d'être, est-ce qu'ils ont le droit de refuser à la Grèce le retour de ses trésors archéologiques? Quid des pièces des temples khmer que l'on trouve dans le marché d'art international et qui ont été arrachés aux temples laissés en abandon car en plein dans une zone de combats? Les riches collectionneurs qui en décorent leur villa à Deauville en sont ils des sauveurs, ou juste des pilleurs de tombes?

Bref, n'entrons pas dans ce débat, il est miné... Smile
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MessageSujet: Re: Chasse à Tamdakht   Chasse à Tamdakht Icon_minitime

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