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 Impact #527

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MessageSujet: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeVen 2 Jan - 20:06

Bon, une fois de plus, il ne s'agit pas forcément de dire son nom ou sa localisation précise, mais plutôt de décrire le phénomène...

D = 1,5 km.

On a rajouté des couleurs...qu'est ce que cela veut dire, en quoi est-ce une "révolution" ?

Impact #527 Enigme31
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeVen 2 Jan - 21:01

Mise en évidence des éjectas (en gris) par rapport au sol original en jaune?
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeVen 2 Jan - 21:15

No désolé, mais pas cela.

Il est bien question d'éjectas, mais c'est autre chose qui nous intéresse...
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeDim 4 Jan - 14:16

Bon, un indice...ce n'est pas sur Terre.... Laughing
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeLun 5 Jan - 15:09

Magnifique cratère martien ! alien

Mais que veulent bien dire ces "fausses couleurs" Question Question scratch
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeLun 5 Jan - 15:52

Les parties grises (éjectas), ne seraient-elles pas des materiaux chargés en eau (ou ayant été chargés en eau). Cette eau normalement en sous-sol a été sortie grace à l'impact?
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeLun 5 Jan - 17:14

he, he , cela se rapproche... Wink

Donc, les parties grises et colorées correspondent toutes les deux à des éjectas...simplement ils sont un peu différents.

Oui, l'impact à bien mis en évidence des "couches enfouies".

Mais ce n'est pas de l'eau qui a été trouvée (...même si c'est quand même un peu en rapport) : ce ne serait pas vraiment nouveau, cela fait pas mal de temps qu'on connait les cratères "splosh"...avec des "lobes de boues".

La présence de quantité considérable d'eau à la surface de Mars il y a 3 milliards d'années ne fait plus aucun doute...mais jusque là, il y avait un gros "problème"...que vient de résoudre ce cratère !

Merci les "deep impacts" sur Mars ! Cool
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeLun 5 Jan - 17:31

Bonjour

Ce ne serait, par hasard, des couches de carbonates? Indicatives d'une possible activité biologique?

Saludos

Sanscelerien
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeLun 5 Jan - 17:50

Ce serait trop beau, un vrai indice de vie...curieux de voir la réponse, dommage que je n'ai plus le temps de vraiment chercher !
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeLun 5 Jan - 19:04

cheers cheers cheers Sanscelerien !

Ces éjectas sont bien constitués de carbonates.

Si jusqu'à présent, on avait bien trouvé de nombreuses traces d'écoulement d'eau ancien à la surface de Mars, jusqu'à maintenant on n'avait trouvé que des sulfates, y compris "depuis le sol", grâce aux deux rovers Opportunity et Spirit.

Or, les sulfates sont les signes d'un passé très acide, très peu favorable à la vie. Les "chercheurs martiens" commençaient même à être désespérés de ne jamais trouver de carbonates. Sad

Or, ces dépôts de carbonates, détectés depuis l'orbite, démontrent que cette région était recouverte par des eaux alcalines (donc non acides...) il y a 3,6 milliards d’années.

Cela ne veut pas dire que Mars a forcément connu la vie (Les carbonates se forment essentiellement quand de l’eau et du dioxyde de carbone interagissent avec le calcium, le fer ou le magnésium contenus dans des roches volcaniques), mais enfin, cela veut au moins dire que des conditions "clémentes" ont existé sur Mars...au moment où dans "les mêmes" conditions, la vie apparaissait sur Terre...

En cela, on peut vraiment parler d'une "révolution" ... cheers

De l'intérêt des cratères d'impact comme "témoin géologique" d'un passé enfouis...

A toi "Sans" ? bounce
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeLun 5 Jan - 21:42

Belle énigme et très fort, le Lusitanien !
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeMar 6 Jan - 0:00

Bin je comprend pas trop la nouveauté de cette info, car on avait déjà la certitude que les carbonates existaient sur Mars. Toutes les météorites martiennes en contiennent, y compris celles dont on a assisté à la chute. Rappelez vous l'histoire d' Allan Hills 84001 et ses fameux carbonates.. c'était il y a plus de dix ans...

Le spectomè!tre d'emission thermique de Mars Global Surveyor avait déjà mis en évidence 3 à 5 % de carbonate de magnésium (MgC03) dans la poussière martienne.

Toute la question reste de savoir où sont passé la majorité des carbonates.... ont t il été dissociés par l'acidité émanent du SO2 très abondant? Se sont ils réellement formés par la "condensations" de l'atmosphère primitive, très riche en CO2, a moins que celle ci n'ai été partiellement soufflée? ...

QQn de passionnant qui pourrait en parler pendant des heures, c'est Vladimir Pleitzer, qui donne de temps en temps des conf à Bruxelles, Paris, ou Nordwijk. En l'écoutant vous apprendrez que les scientifiques sont loin d'être tous convaincu que l'erosion martienne n'ai été faite uniquement que par de l'eau (cette eau qui aurait du être en quantité bcp plus importante que ne le prédisent les modèles théoriques pour créer ces reliefs).... mais bien par de la poussière très fine se comportant comme un fluide sous l'action des faibles amplitudes de la pression atmosphériques. Un simple courant d'air transporte la poussière martienne sur de très longues distance et contribuerait à l'errosion des reliefs tel un liquide le ferait.
Quand j'aurai les dates de ses prochaines conférences, je vous les communiquerai. Smile
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeMar 6 Jan - 8:08

Citation :
Bin je comprend pas trop la nouveauté de cette info, car on avait déjà la certitude que les carbonates existaient sur Mars.

Faux, faux, archi faux.

Triste de voir qu'on est prêt à dire n'importe quoi juste pour le plaisir de contredire... No

Les micro globules de carbonates d'ALH 84001 (ci-dessous) n'ont rien à voir avec une présence massive (sur plusieurs km) de carbonates de l'image que je proposais, dévoilé en décembre.

Si ces carbonates d'ALH 84001 sont bien martiens (et non le résultat d'une "contamination terrestre" lors du séjour de 13 000 ans de la météorite en Antarctique)....alors ils sont le résultat de la vie sur Mars !
Or justement, cela fait plus que débat, mais merci pour ce scoop ! Razz

Impact #527 ALH84001-Carbonates

La présence massive de carbonates a donné lieu à communication du JPL de la NASA.
Sans doute certains s'estiment-ils plus brillants que le JPL... :

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-239a

Impact #527 0021
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MessageSujet: Re: Impact #527   Impact #527 Icon_minitimeMar 6 Jan - 10:46

Faudra que tu apprennes à savoir lire une info correctement, d'autant plus quand elle émane d'une agence de presse ou d'une agence telle la NASA qui "vit" de ses effets d'annonces ; et surtout de savoir recouper cette info correctement.


N'en déplaise à tes propos désinformants, les carbonates liés à Mars sont bien connus depuis plus de dix ans.

Les carbonates trouvés dans Naklha et Zagami dont on parlait déjà en 1996 ils viennent d'où selon toi? D'un chapeau dont on sort un lapin? lol! lol! lol!

Deep Impact a écrit:


Faux, faux, archi faux.



Dans le cas où tu l'ignore, la chute de ces deux météorites a été observée, et les pierres directement ramassées, excluant la contamination terrestre en matière de carbonates, comme cela pourrait être le cas avec ALH84001.

Et les mesures obtenues par le SETR de Mars Global Surveyor qui a détecté 3 à 5 % de carbonates dans la poussière martienne? Ce sont des faux issus du JPL selon toi ????

La présence des carbonates sur Mars est bel et bien connue depuis des années. La question qui se posait, c'est pq n'y en a t'il pas plus. Malheureusement ton article n'y réponds pas. De m^me la carte colorée est à relativiser, car elle corresponds à des zones plus "riches" en carbonates qu'ailleurs sur Mars. Mais de quelle concentration parle t'on? A force d'affiner les mesures avec des moyens de détection de plus en plus précis et sensible, on peut tout mettre en évidence de manière "flagrante".

Jacque Jedwab avait un jour publié pour le fun, et pour démontrer que la presse avale tout et n'importe quoi une photo intitulée:"il y a de l'or dans les météorites", représentant une section de météorite sur laquelle on avait recherché à la microsonde uniquement que des traces d'or. On obtenait une belle dentelle d'or répartie sur toute la surface de la photo. De là à dire qu'il y a réellement de l'or dans une météorite n'est valable qu'à la condition où les étalons, concentrations et référentiels sont communiqués.

Il y a qq années, la nasa, conjointemenrt avec l'ESA avait publié à grand refort de coup de presse : "il y a des Km³ d'eau sur la Lune", résultat issu des résultats émanant de la sonde Clémentine. L'eau est bien là.... répartie moléculairement à travers le régolithe sur des Km² d'épaisseurs de poussières... pas de quoi obtenir un glaçon quand même.

L'effet d'annonce "carbonaté" est du même accabit: une redécouverte intéressante (effet de mode?) certe car on connaissait déjà les antécédants carbonatés liés aux météorites martiennes, mais une redécouverte à replacer dans un contexte général.


Voici un petit abstract publié en 1996: n'en déplaise à Deep, il n'a pas été publié dans Science et Vie, et donc ne sera probablement pas digne de source à ses yeux...

Isotopic composition of carbonates in the SNC meteorites, Allan Hills 84001 and Zagami

Isotopic composition of carbonates in the SNC meteorites, Allan Hills 84001 and Zagami
A. J. T. Jull

National Science Foundation - Arizona Accelerator Mass Spectrometry Facility, University of Arizona, Tucson, Department of Geosciences, University of Arizona, Tucson

C. J. Eastoe

Department of Geosciences, University of Arizona, Tucson

S. Cloudt

National Science Foundation - Arizona Accelerator Mass Spectrometry Facility, University of Arizona, Tucson

We have measured the 13C/12C and 14C/12C ratios in CO2 released by acid etching of the meteorites Zagami and Allan Hills 84001. We use the 14C as a label to identify extraterrestrial carbonate phases, as they will have a low 14C/12C ratio (< ∼4% modern terrestrial ratio) compared to recent terrestrial material. The new studies on Allan Hills 84001 confirm previous conclusions that the Fe, Mg-rich carbonate grains in this meteorite contain carbon with δ13C as high as +45‰. In contrast, the carbon released from Zagami is depleted in 13C with δ13C as low as ∼20‰. We conclude that the isotopic composition of the carbon as carbonate released from acid etching of Zagami is different from the carbonates observed in both Allan Hills 84001 and Nakhla. With the assumption that all of these meteorites sample the surface of Mars, we propose that the Zagami carbonate samples a different carbon reservoir on this planet, such as a magmatic source. With this interpretation, the high δ13C values of carbonate observed in Allan Hills 84001 and Nakhla can be ascribed to a fractionated source compared with the originally light carbon. A likely origin for this 13C-enriched component is an isotopically heavy Martian atmosphere; however, given the possibility of biological activity involving Allan Hills carbonates, we cannot exclude this as a source of the isotopic fractionation.

Received 5 June 1996; accepted 7 October 1996; .

Citation: Jull, A. J. T., C. J. Eastoe, and S. Cloudt (1997), Isotopic composition of carbonates in the SNC meteorites, Allan Hills 84001 and Zagami, J. Geophys. Res., 102(E1), 1663–1669.


A force de prendre ce forum comme d'une tribune pour claironner ton ignorance, cela en devient fatiguant. Il y a d'autres moyens, plus constructifs pour évoluer : réfléchir, comparer et apprendre.
study study study study
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