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 Impact # 313

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MessageSujet: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeDim 21 Oct - 5:02

Trop facile... mais si beau... De grands feux et un Tsunami :

Citation :
Then the ancient Wainamoinen
Questioned Ilmatar as follows:
"Whither did the Fire-child wander,
Whither did the red-flame hasten,
From the border-fields of Turi,
To the woods, or to the waters?
Straightway Ilmatar thus answers:
"When the fire had fled from Turi,
From the castles of Palwoinen,
Through the eyelet of the needle,
Through the death-hole of the hatchet,
First it burned the fields, and forests,
Burned the lowlands, and the heather;
Then it sought the mighty waters,
Sought the Alue-sea and river,
And the waters hissed and sputtered
In their anger at the Fire-child,
Fiery red the boiling Alue!


Dernière édition par le Dim 21 Oct - 5:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeDim 21 Oct - 5:07

Je ne peux pas résister à la description d'un hiver nucléaire :

Citation :
THUS has Fire returned to Northland
But the gold Moon is not shining,
Neither gleams the silver sunlight
In the chambers of Wainola,
On the plains of Kalevala.
On the crops the white-frost settled,
And the cattle died of hunger,
Even birds grew sick and perished.
Men and maidens, faint and famished,
Perished in the cold and darkness,
From the absence of the sunshine,
From the absence of the moonlight.
Knew the pike his holes and hollows,
And the eagle knew his highway,
Knew the winds the times for sailing;
But the wise men of the Northland
Could not know the dawn of morning,
On the fog-point in the ocean,
On the islands forest-covered.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeDim 21 Oct - 17:37

Mythe fondateur finnois, donc...si un impact observé l'a influencé, ça doit être récent (je veux dire qu'on ne peut aller chercher dans les 10 000 ans ou au delà...) donc tangible (de quoi frapper les imaginations), mais pas énoooorme...
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeLun 22 Oct - 10:14

Fine analyse... Moins de 10000 ans... Traductions de runes, etc.

En fait, on pensait l'impact plus récent qu'il ne l'est. Il a dû s'écouler environ mille ans avant que ce ne soit effectivement écrit. Comme dans d'autres cas célèbres, la transmission orale n'a pas trop déformé la réalité. Elle s'est contentée d'ajouter des dieux, des magiciens, des géants, etc. (et bien entendu, d'exagérer)

Selon certains, il y aurait aussi un lien entre cet impact et le mythe grec de la chute de Phaéton.

On peut remarquer que le mythe fondateur finnois va encore plus loin. En effet, la météorite a été utilisée comme source de fer (comme pour Cape York ou Campo, etc.). L'utilisation de ce métal est mentionnée dans le mythe. C'est pourquoi il ne reste plus rien de la météorite (à part des projections microscopiques dans les roches près du cratère).
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeLun 22 Oct - 10:34

Attention, la sphère finnoise primitive débordait largement sur le reste de la Scandinavie, les pays baltes (l'Estonie en fait toujours partie) et une grande partie du nord de la Russie (il en reste des îlots).

Est-ce en Finlande ? Et par ailleurs, est-on sûrs de l'identification à un cratère précis ?

NB : pour Phaéton, le mythe est lié à "une" ou "des" chute(s) observée(s), mais à mon avis, pas spécifiquement celle-là en particulier si la légende finnoise se rapporte à une chute finnoise au sens large et non à un fond mythique commun...
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeLun 22 Oct - 16:09

Bien sûr, quand je dis finnois, c'est la sphère finnoise. Et c'est bien une des régions que tu as mentionnée.

Certain de l'identification au cratère? Non. (En premier lieu parce que la science n'a jamais dit son dernier mot.) Si je résume un peu :
- Il est quasiment certain que ce mythe décrive un impact qui a eu des témoins et est resté dans la tradition orale.
- Le cratère auquel on pense correspond à une chute multiple. Il y a plusieurs cratères, mais le principal est vraiment beaucoup plus grand que les autres. (Toute proportion gardée.)
- Certains pensent que d'autres cratères pourraient être à l'origine du Mythe. Le seul défaut c'est qu'ils sont beaucoup plus anciens. Dans ces conditions, la tradition aurait dû se maintenir environ 6000 ans.
- Etant donné sa taille et son âge, il est certain que l'impact-mystère a eu des témoins et a tué. Est-il pour autant la source des légendes?
- Finalement, on ne peut pas exclure qu'un impact frais non encore découvert soit à l'origine du Mythe.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeLun 22 Oct - 16:30

Mmmmh, ce serait en Estonie que je ne serais pas étonné...un de nos petits chouchous, souvent cités...mais que voilà un éclairage intéressant !!!
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeLun 22 Oct - 16:49

Parfaitement Serge... Tu es sur la bonne voie.

Avant de céder la place au prochain cratère, j'en profite un peu pour donner un autre argument concernant l'âge.

On sait que le fer météoritique de cette chute a servi à fabriquer des outils, des armes, etc. dans la région.

Dans le mythe, il semblerait que le forgeron (divin) se sert de ce métal pour façonner une arme. D'après certains passages, il trouverait ce métal très dur à travailler.

Le forgeron est représentatif des forgerons de l'époque. S'il y avait des forgerons, c'est que les peuples de l'époque connaissaient des métaux. Par contre, si ces forgerons trouvait ce métal beaucoup plus difficile à travailler, cela voudrait dir, qu'il ne connaissaient pas le fer.

On se situerait donc dans l'âge du bronze. L'âge du bronze étant tardif dans cette région, la chute se situerait aux alentours de 1000 ans avant notre ère.

Ceci correspond à certaines estimations de l'âge du cratère en question. Les plus récentes estimations tournent autour de la période 800-400 avant notre ère. (Mais je dis bien "tournent", la fourchette est plus large.)
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeLun 22 Oct - 17:01

On aura reconnu dans cette magnifique saga le cratère de Kaalijärv sur l'île de Saaremaa en Estonie, avec ses 110 mètres de diamètre.

Impact # 313 Kaalicraterlg8

Voyez : http://www.somerikko.net/old/geo/imp/kaalij_e.htm
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitimeLun 22 Oct - 20:52

cheers cheers cheers Serge !

Si d'autres ont des compléments d'information, n'hésitez pas.
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MessageSujet: Re: Impact # 313   Impact # 313 Icon_minitime

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