Chute Pérou septembre 2007

Et en ferreuse sikhote
La plus grosse retrouvée :

Cratère 28m sur 6 de profondeur

D'accord, Laurent, donc on conclurait d'après les forum dont tu parles : une chondrite fait un trou comme Jilin, et une ferreuse un cratère comme S.A.

Tu t'imagines la représentativité de l'échantillon statistique ! Sans compter tous les nombreux autres paramètres qui peuvent faire qu'un projectile creuse un puits ou forme un entonnoir...

Heureusement que toi au moins tu n'affirmes rien, je suis toujours étonné de voir comme on peut généraliser avec des mini-échantillons...qu'on se souvienne de la loi de Titus-Bode, si cohérente et logique, élaborée à l'époque avec un seul modèle connu : notre Système Solaire ! Ben quand on en a trouvé d'autres, il n'en est plus rien resté...

Voilà ce qu'il y a sur la meteorite list... encore trop peu concret en terme d'analyses pour affirmer la nature d'une météorite, fût elle métallique.. Les concentrations mesurées varient du simple au double décuple (vingtuple?), mais il manque leurs ratios respectifs.

L'un des derniers "cratères" connu est celui de sterlitamak, sidérite tombée dans l'Oural en 1992. En, 2001 une très grosse masse est tombé au Brésil, provoquant un trou de 8m de large sur 20m de profondeur, la météorite y est toujours. Un sondage a montré qu'il s'agissait d'une chondrite, elle n'a jamais été remontée.

An analysis of fragments of the Peruvian meteorite carried outby the Universidad Mayor de San Andres, La Paz, Bolivia,Faculty of Geological Sciences, by Mario Blanco Cazas, adownloadable .pdf document. It's in Spanish. There are graphsand charts of elemental abundances, and analysis by Xrayfluoresence.

Here's some samples of the text with pitifultranslations: http://fcpn.umsa.bo/fcpn/app?service=external/PublicationDownload&sp=227

La muestra se presenta en estado de polvo y fragmentos pequeños.De modo general el color es gris verdoso de aspecto granular,algunos fragmentos, que alcanzan un tamaño máximo de 0.5 cm,,son de aspecto totalmente metálico. La muestra tiene unasusceptibilidad magnética muy alta.
The sample presents in a state of dust and small fragments. In ageneral way the color is a greenish gray of a granular aspect, somefragments, which reach a maximum size of 0.5 cm, have completelythe aspect of metal. The sample has a very high magnetic susceptibility.

"No es compatible con rocas que normalmente se encuentranen lasuperficie de la Tierra. Estas relaciones podría eventualmentecorresponder a materiales que se encontrarían mucho más alinterior de la tierra, es decir podría esperarse en materiales delManto. Por tanto, es posible suponer que la muestra analizada,contenía minerales de tipo "ULTRABÁSICO" o "BASICO"."
"It is not compatible with rocks that normally are on the surfaceof the Earth. These relations it might correspond possibly to materialsthat would be much more to the interior of the Earth, that is tosay it might be found in materials of Cloak (the Mantle). Therefore,it is possible to suppose that the analyzed sample, it was containingminerals of the type ULTRABASIC or BASIC."

[By Xray diffraction, they give:] MINERALES IDENTIFICADOS:CUARZO SiO2 (46-1045)*FOSTERITA FERRICA (Mg,Fe)2 SiO3 (31-795)*TROILITA - 2H (FeS) (37-477)*FERROSILITA (Fe,Mg) SiO3 (31-634)*
[Do we even need a translation? Find much troilite in your back yard?]

ELEMENTOS DETECTADOS (ESTIMACIÓN DE CONTENIDOS)MAYORITARIOS (>2%): Fe, Si, Ca, Ni, Mg.MINORITARIOS (0.1~ 2%): K, Al, Mn, P, Ti, Co.TRAZAS (<0.1%): Ir, Zn, Na.

ELEMENTS DETECTED (ESTIMATION OF CONTENTS)MAJORITY (> 2 %): Fe, Si, Ca, Ni, Mg.MINORITY (0.1 ~ 2 %): K, Al, Mn, P, Ti, Co.TRACES (<0.1 %): Ir, Zn, Na. [Find much Iridium in your back yard?]

"La presencia de CUARZO, entre los minerales identificados,hace pensar que se debe a una CONTAMINACIÓN de la muestraen el momento del impacto." "The presence of Quartz among the mineral identifications makesus think it is owing to the terrestrial contamination of the sample at themoment of impact."

Thanks to Piper Hollier, who passed me this link.

Conclure ? Dur avec toutes les infos contraires lues sur les forums qui en parlent
Jilin et sikhote sont deux météorites différentes de nature mais aussi par les autres paramètres de leur chute.

http://www.lpl.arizona.edu/tekton/crater_c.html

J'ai joué avec ce simulateur de cratère et tenté de reproduire ces chutes connues, on choisit le type de météorite ferreuse ou chondrite, la nature du sol, l'angle de l'impact, la vitesse d'arrivé tous ces paramètres influencent considérablement la taille du cratère résultant (on pouvait s'y attendre)

On sonde le trou et on aura peut être une surprise "de taille" ?

"It is not compatible with rocks that normally are on the surface of the Earth. These relations might correspond possibly to materials that would be much more to the interior of the Earth, that is to say it might be found in materials of the Mantle."

On aura eu droit à tout, ça, ça fait plutôt achondrite...qui rédige, des géologues, aussi brillants soient-ils, ou y a-t-il un spécialiste des météorites dans la salle ?

Pour le quartz, j'ignorais que ça pouvait être produit si rapidement, quelqu'un a une idée ?

Quant aux simulations, je suppose que le paramètre "métal / pierre" (sans compter les variations à l'intérieur de ces types) a été pris comme base de calcul en fonction de ce qu'on pense que ça devrait donner "mathématiquement".

Comme c'est à peu près le seul cas réel (en dehors du cas brésilien, mal connu), si c'est réellement une météorite ET une pierreuse, eh bien ce sera intéressant à comparer avec ce qu'on avait cru pouvoir prévoir...peut-être devra-t-on réviser les simulations, cette fois suite à un cas concret.

Pour ce qui concerne les fragments, tout ce que j'ai trouvé à ce stade, c'est ça :

Hemos recibido una muestra del polvo altamente magnético, lo que confirmaría, a primera instancia, que se trata de un meteorito.
(déclaration de Gonzalo Pereira, du Planetarium Max Schreier à La Paz en Bolivie)

"Nous avons reçu un échantillon de poudre hautement magnétique, ce qui confirme, à premier examen, qu'il s'agit d'une météorite"

Et pour les pics, il va falloir pour l'instant se contenter de ceci :

http://space-research.blogspot.com/2007/09/exo-avance-re-mtorite-ou_20.html

Au moins une voix raisonnable dans tout ça...quant aux symptomes, ben mélange de psychose collective et d'exagération journalistique, et ça fait boule de neige...

Ce sont les news les plus "raisonnables" à ce jour bien !

Oups, Indian Daily avait déjà été cité par Laurent...

Evidemment, ils se retranchent derrière "l'avis de nombreux scientifiques"...ben, tiens...

Tiens, j'invite un membre du forum "Nous ne sommes pas seuls" à nous livrer son analyse (c'est ça, l'ouverture) :

Mmh, si l'on arrive à prouver que les virus ou microbes viennent de cette chute... et si on prouve qu'il ne s'agit pas d'un satellite d'origine cachée...
alors ca prouve qu'il y a de la vie dans le cosmos.

A moins que la combustion de cette meteorite n'ait crée de la radioactivité, qui aurait pu muter les microbes terriens sur place, et les transformés en tueurs...

Ben quoi c'est sur le net, c'est du domaine public...

Serai absent jusque demain après-midi...si qqn a d'ici-là des news sur cette désormais probable chute (?), serai ravi...

On avance...il semble confirmé que ce soit une chondrite.

Un lien "raisonnable" tout récent :

http://space.newscientist.com/article/dn12704-mysteries-remain-over-peru-meteorite-impact-.html

Plusieurs fragments (?) le plus gros au fond du trou et les autres vu la trajectoire dans le Lac ?

Premier rapport "officiel" et photos des fragments :

http://www.ingemmet.gob.pe/paginas/07_09_21_Carancas_meteorite.pdf

Eh eh...les paysans du coin ont emporté les plus gros fragments...on devrait parier entre nous sur la date de la première apparition sur E-bay.

Sinon, ben j'espère qu'ils vont réellement protéger le cratère lui-même !

Ouais bon, une bête chondrite qui fait un beau gros cratère, aucun intérêt hein les gars...ça arrive au moins une fois par siècle, astronomiquement insignifiant...je comprends votre indifférence...bof...

Non Serge, c'est un événement mais plus trop d'info alors que c'est maintenant que cela devient intéressant.
Ce n'est peut être plus aussi sensationnel pour les médias

Hé hé, je vous attends au tournant...

Photos des fragments retrouvés : (@ Darren Garrison)


http://webpages.charter.net/garrison6328/titicaca/

Voici le lien interne : https://meteorites.superforum.fr/Nommez-cette-meteorite-f11/meteorite-544-t1469-15.htm#16862

Laurent, tu peux modifier le titre ? "Chute ?" vers "Chute au Pérou" par exemple, je pense au futur, quand on recherchera quelque chose dans la masse des infos que contient le forum.

Déjà sur Ebay
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180165238220
A 50$/gr déjà vendue...

Si, si...évidemment que si !

Un reportage en photo sur place par Mike Farmer :
http://meteoriteguy.com/carancasfall.htm

Je me disais bien qu'il n'allait pas tarder...la boucle est bouclée. Une honnête chute observée sans la visite de Mike, c'est comme une poutine sans fromage !

Ben franchement, vu le peu qu'il montre, l'individu de 10 grammes, avec croûte celui-là, pour 500 $ (e-Bay, site bolivien), je pense que ce n'était pas un mauvais deal...

Again, les "hammers" c'est bien (celle-ci en est un, d'ailleurs), mais la circonstance d'une chute observée de chondrite AVEC cratère (et non trou), c'est vraiment "sympa". Comme je le disais plus haut, va falloir mettre en question les simulations d'impact...

C'est sur ce n'est pas un "trou" comme Jilin, on va devoir revoir nos tablettes...
Mais va t-on pouvoir calculer l'angle et la vitesse d'impact, et si un sondage est possible determiner le poids et la taille du morceau ?

Deux fragments sur eBay (0,46 g et 3,3 g), toujours chez Bolivia-Minerals (tapez "Carancas")


(expire dans 3 heures)