| Acquisition d'un susceptomètre magnétique | |
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Auteur | Message |
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meteor-center Super membre
Nombre de messages : 2187 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/11/2005
| Sujet: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Jeu 15 Mar - 19:35 | |
| Bonjour, je viens d'acquérir un SM30, un susceptomètre magnétique. Sous ce nom barbare se cache un petit appareil de la taille d'un paquet de cigarette qui permet de mesurer la susceptibilité magnétique des roches, chaque roche ayant sa propre valeur (pour simplifier bien qu'il y ait des exceptions). Exemple d'étude avec la valeur des principaux types de météorites : http://www.lpl.arizona.edu/~bcohen/publications/LPSC06_SIPI.pdfEn somme, le SM30 permet de déterminer si l'on a affaire à une météorite ou à une roche terrestre (parfois on a des doutes surtout avec la patine du désert) et de déterminer la classe de la météorite sans avoir à trancher ! Le lien vers le site de ZH Instruments qui commercialise ce bel outil d'identification : http://www.zhinstruments.cz/sm-30.htmlJe vais faire un tutoriel plus complet sur l'utilisation et l'intérêt de cet appareil. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Jeu 15 Mar - 19:47 | |
| je connais plein de gens susceptibles qui aurait bien besoin d'un susceptomètre |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12734 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Jeu 15 Mar - 19:51 | |
| ils auront du mal à l'étalonner |
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wwmeteorites Membre régulier
Nombre de messages : 853 Age : 41 Localisation : Besançon Date d'inscription : 06/09/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Jeu 15 Mar - 21:13 | |
| Y'en a qui sont près de les taloner |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Jeu 15 Mar - 21:17 | |
| Quel est le principe, Pierre-Marie ? |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12734 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Jeu 15 Mar - 21:33 | |
| Très pratique pour les chondrites ordinaires (voir sur le site de Michel franco) http://www.caillou-noir.com/magnetic-susceptibility_SM30.htmSinon quelques autres liens : http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2003M%26PS...38..251R&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=445271715606916http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1408.pdfhttp://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2003/pdf/1939.pdf Pierre Rochette, Jean-Pierre Lorand, Gérard Fillion, Violaine Sautter. Pyrrhotite and the remanent magnetization of SNC meteorites: A changing perspective on Martian magnetism, Earth and planetary Science Letters, 190, 1-12, 2001. P. Rochette, L. Sagnotti, G. Consolmagno, L. Folco, A. Maras, F. Panzarino, L. Pesonen, R. Serra and M. Terho (2001a). A database of magnetic susceptibility of stony meteorites. Quaderni de Geofisica, 30 pp. P. Rochette, 2002. Weighing magnetic masses and in magnetic fields : a cautionary note. Geochem. Geophys. Geosys., 3/11 : 1-5. |
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wwmeteorites Membre régulier
Nombre de messages : 853 Age : 41 Localisation : Besançon Date d'inscription : 06/09/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Jeu 15 Mar - 21:40 | |
| En tout les cas, PM, merci de nous avoir fait part de cette aquisition, cela pourrait aider tres concretement sur bien des terrains... |
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meteor-center Super membre
Nombre de messages : 2187 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Jeu 15 Mar - 21:52 | |
| Il faut que je comprenne bien le fonctionnement technique de la prise de mesure qui n'est pas évidente au premier abord et que je puisse bien interpréter les résultats. C'est pas si évident que ça mais une fois qu'on a compris le principe, ça a l'air génial sur le terrain. Le SM30 a été testé en labo mais aussi lors de campagnes de recherches en Antarctique et au Sahara. |
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Ludo Membre actif
Nombre de messages : 1142 Age : 42 Localisation : Vienne (Autriche) Date d'inscription : 09/11/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Ven 16 Mar - 9:42 | |
| Tu peux aussi dire testé en France...lol... J'avais fait pas mal de mesures avec un SM30, il y a maintenant bien 4 ans quand je travaillais avec Pierre Rochette. Y'a pas plus simple comme instrument, mais je ne veux pas dire de mal, rien n'est mieux que d'avoir une bonne lame mince ou une section polie. L'avantage de cet instrument c'est qu'il permet en quelques secondes d'avoir une idée sur la roche en question sans avoir à maltraiter l'échantillon. Pour ce qui est de la classification exacte de ta météorite, ce n’est pas si simple, car il y a pas mal de recoupements entre les différentes classes, etc... C'est bien de posséder cet instrument et de faire les mesures avant que l'échantillon ne soit exposé à un champ magnétique (genre aimant, foudre, etc...)... |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12734 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Ven 16 Mar - 12:00 | |
| Ludo, si je suis ton explication, pas assez de précisions pour déterminer la classe exacte (juste le type H, L, LL) et pour cela il faut que l'échantillon soit frais, pas trop terrestrialisé et que personne n'est déjà collé un aimant dessus |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Ven 16 Mar - 12:08 | |
| Ca donne un résultat global, ou éventuellement "local" dans le cas d'une brèche, par exemple ? |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12734 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Ven 16 Mar - 16:57 | |
| Vu les docs que l'on trouve sur le web, plus une mesure globale, en revanche d'autres "magnétomètres" pourraient le faire (mais en version labo, non portable)
Sinon une idée du prix ? |
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meteor-center Super membre
Nombre de messages : 2187 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Ven 16 Mar - 18:39 | |
| Salut Ludo,
je suis en rapport avec Pierre Rochette qui maîtrise bien l'appareil (comme toi je pense) et qui m'a filé pas mal de trucs utiles. Je vais tester sur mes météorites persos.
Effectivement, ça aide à différencier dans le désert une pierre et une météorite (des fois on a des doutes) et c'est un appareil léger, grand comme un paquet de cigarettes.
Le prix : 1550 euros |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Dim 18 Mar - 10:54 | |
| Ouaw , mon rêve vien de s ' envolé ! |
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Ludo Membre actif
Nombre de messages : 1142 Age : 42 Localisation : Vienne (Autriche) Date d'inscription : 09/11/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Dim 18 Mar - 19:17 | |
| C'est très bien que tu sois en rapport avec Pierre, c'est le meilleur spécialiste avec qui tu peux discuter de ce sujet... Bonnes séances de magnétisme...lol... Ludo |
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meteor-center Super membre
Nombre de messages : 2187 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Dim 18 Mar - 19:44 | |
| Il va corriger l'article que j'écris, surtout sur le plan scientifique où je n'ai pas les compétences nécessaires. Je suis juste un "end-user". |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12734 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Dim 18 Mar - 21:37 | |
| - Ludo a écrit:
- C'est bien de posséder cet instrument et de faire les mesures avant que l'échantillon ne soit exposé à un champ magnétique (genre aimant, foudre, etc...)...
Ludo, si un aimant est donc passé sur l'échantillon, la mesure est juste erronée (saut d'un "type") ou complétement faussée et plus d'interprétation possible ? (les nombreuses chondrites ordinaires sur le marché ont quasiment toutes eu le test de l'aimant, pas cool pour déterminer leur type sans faire une coupe ) |
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meteor-center Super membre
Nombre de messages : 2187 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Lun 19 Mar - 6:07 | |
| J'ai testé toutes mes météorites complètes (Villalbeto, Zag, Bardenas, NWA 788, Millbillillie, etc...) et avec le SM30 et après calcul du logx, je tombe bien sur le bon type. |
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Ludo Membre actif
Nombre de messages : 1142 Age : 42 Localisation : Vienne (Autriche) Date d'inscription : 09/11/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Lun 19 Mar - 15:41 | |
| Meteorpassion,... il y a différentes composantes sous le terme d'aimantation... ce n'est pas si simple que ça. Il serait bien difficile et surtout trop long d'expliquer tout ça en détail ici. Un aimant standard ne va normalement pas altérer l'aimantation que tu mesures avec un SM30 (fort heureusement comme tu dis car quasi toutes les météorites sont passées sous un aimant, ce qui est à mon avis inutile si on est connaisseur dans la plupart des cas !!!). C'est quand on veut aller plus loin dans l'analyse du magnétisme (en Laboratoire) que cela se complique si la météorite a été approchée d'un fort champ magnétique. Après je pense qu'il y a beaucoup de travail à faire dans ce domaine car à ma connaissance personne n'a jamais étudié si un échantillon n'acquière pas une aimantation lorsqu'on le découpe avec une scie?... Bref, il y a de quoi se creuser la tête et je laisse ça à d'autres, ayant largement de quoi faire pour X années... |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12734 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Lun 19 Mar - 17:08 | |
| Merci, on peut donc utiliser un SM30 avec peu de risque de se retrouver avec une mesure donnant une chondrite pour une achondrite ou inversement... Slts |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Lun 19 Mar - 22:37 | |
| T'es un peu Valera parfois, Laurent, hein... |
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METEORPASSION Administrateur
Nombre de messages : 12734 Localisation : France Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Lun 19 Mar - 23:26 | |
| Meuh ! Je cherche surtout à savoir si cet appareil peut ou ne peut pas donner une indication fiable pour nos petites protégées Si un "coup " d'aimant ne permet plus de s'y retrouver ce n'est plus l'instrument idéal pour dénicher une perle rare dans les caisses de chondrites qui nous sont proposées, heureusement il nous restera l'expérience et le coup d'oeil |
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Serge de Faestraets Fondateurs
Nombre de messages : 25967 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Lun 19 Mar - 23:46 | |
| J'ai cru comprendre, instrument utile dans le désert, permet d'éliminer plein de douteuses...sympa "back home" aussi, sans plus...une vague idée utile avant de trancher dans le vif du sujet...faut pas chercher plus loin, un truc chouette avec ses limites, c'est tout... |
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meteor-center Super membre
Nombre de messages : 2187 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/11/2005
| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique Sam 24 Mar - 15:28 | |
| J'ai pu tester aujourd'hui de nombreuses roches terrestres (hématite, marcassite, limonite, grès, granite, triplite, porphyre, etc...) pour tester mon SM30. C'est très efficace même si on pouvait reconnaître à l'oeil nu ces roches terrestres.
En revanche, l'appareil s'est montré imbattable sur des roches altérées provenant du Sahara et qui ressemblaient vraiment à des météorites très altérées. A s'y méprendre. La mesure a permis de les classer en roche terrestre. J'ai également pu classer une météorite arrivée fraichement du désert algérien en EL ce que la coupe a confirmé.
L'utilisation du SM30 sur le terrain est donc à mon sens pleinement justifiée. |
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| Sujet: Re: Acquisition d'un susceptomètre magnétique | |
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