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 TERNOVKA jaspilite d'Ukraine

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Serge de Faestraets
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Serge de Faestraets

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MessageSujet: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeLun 21 Déc - 8:11

Vivien avait récemment proposé une énigme-cratère dont la solution était Ternovka, la question subsidiaire étant le "petit nom" de cette brèche (jaspilite).

On avait ensuite trouvé sur eBay d'où Vivien avait tiré la photo de ce superbe truc très coloré. Je n'avais pu m'empêcher d'en commander directement en Ukraine et je crois que je n'étais pas le seul.

La chose est arrivée et c'est effectivement très beau, quoique très curieux pour une brèche, avec un aspect de stratification fine, mais quelque peu anarchique.

Je n'ai rien trouvé sur le sujet, mais comme il s'agit de jaspe et d'hématite, que cela provient du bouclier ukrainien (avec du précambrien exposé), et l'aspect aidant, je formule l'hypothèse (je ne suis sûrement pas le premier, si j'ai raison) que le bolide, au permien, est tombé sur une formation précambrienne de BIFs (Banded Iron Formation), et que ce qu'on observe, un peu à la façon de bélemnites choquées au Ries ou de stromatolite impactée à Glover Bluff (Wisconsin), c'est du BIF choqué, disloqué par l'impact.

Jaspilite s'emploie d'ailleurs pour ces fers rubanés, avec des couches alternées jaspe (silicium) / hématite (fer) très importants dans l'histoire de la terre primitive (si je ne me trompe pas, précipiter tout ce fer encore présent mobilisait l'oxygène qui n'était donc pas disponible pour enrichir l'atmosphère).

Vivien, Roger, brèche de Ternovka = BIF impacté, qu'en pensez-vous ?

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMar 22 Déc - 14:10

Et Marc ?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMar 22 Déc - 18:54

Bonsoir à tous,
Vous êtes durs avec les vieux qui datent d'un autre siècle. Souvent je ne comprends pas vos messages.
Vous me semblez appartenir à une secte occulte.
J'ai été sur internet pour comprendre BIF choqué.
J'ai trouve: Bureau information femmes.
Pas étonnant qu'elles soient choquées, elle sont souvent féministes. 
Que dois-je comprendre dans la question ? 
Le jaspe (jusqu'à 90% de silice) est une varoiété de calcédoine, plus fine et souvent colorée ce qui lui permet de donner de jolies pierres (roches) polies. L'agate est la plus fine de ces variétés.
La jaspilite est une appellation vernaculaire  d'un mélange d'hématite et de quartz.
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mc2
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMar 22 Déc - 19:15

Serge de Faestraets a écrit:
Je n'ai rien trouvé sur le sujet, mais comme il s'agit de jaspe et d'hématite, que cela provient du bouclier ukrainien (avec du précambrien exposé), et l'aspect aidant, je formule l'hypothèse (je ne suis sûrement pas le premier, si j'ai raison) que le bolide, au permien, est tombé sur une formation précambrienne de BIFs (Banded Iron Formation), et que ce qu'on observe, un peu à la façon de bélemnites choquées au Ries ou de stromatolite impactée à Glover Bluff (Wisconsin), c'est du BIF choqué, disloqué par l'impact.

Jaspilite s'emploie d'ailleurs pour ces fers rubanés, avec des couches alternées jaspe (silicium) / hématite (fer) très importants dans l'histoire de la terre primitive (si je ne me trompe pas, précipiter tout ce fer encore présent mobilisait l'oxygène qui n'était donc pas disponible pour enrichir l'atmosphère).
je ne suis pas un grand spécialiste, mais je partage ton point de vue Serge
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMar 22 Déc - 20:42

Roger, désolé, on a tellement l'habitude que vous ayez réponse à presque tout que forcément on vous demande.

BIF c'est "banded iron formation", en français (peu usité), formations de fer rubané, typiques de l'archéen et du début du protérozoïque, et qui montrent une sédimentation alternée (cyclique) de jaspe et d'hématite.

Voici un exemple du Pilbara australien. Mon idée, c'est que cette brèche ukrainienne, ce soit la même chose, disloquée par l'impact du bolide responsable de l'astroblème de Ternovka au permien.

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mc2
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMar 22 Déc - 21:54

superbes échantillons
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Lioandbe
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMar 22 Déc - 22:30

Oui j'avais craqué moi aussi Wink mais en réalité la photo du vendeur ne reflète pas du tout la réalité car elle est gris anthracite...

Photo du vendeur :
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et réalité (prise au smartphone à l'instant) : 
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Très jolie dans tous les cas mais on parlait récemment de photos qui ne reflétaient pas la réalité, celle-ci en est l'exemple parfait...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMar 22 Déc - 22:39

Joli ! Bah, la photo que tu montres me semble encore mieux que celle du vendeur, non ? Chez moi c'est l'inverse, l'échantillon reçu m'a l'air moins contrasté... mais je suis enchanté quand même.

PAR CONTRE, Marc, tu devrais faire pivoter ton échantillon de 90° pour le présenter, que la stratification devinée soit plus ou moins horizontale. 

Pour les BIFs au sens strict, j'en ai un bien plus beau de même provenance mais la photo fournisseur est... quelque part dans ma f* doc, et c'est dur à photographier.

Il y en a aussi dans le Barberton green belt d'Afrique du sud, aux USA, etc. On ignore quel phénomène est à l'œuvre pour créer cette précipitation alternée cyclique, en milieu alternativement légèrement oxydant ou très légèrement réducteur : nuits / jours, saisons, autre ? On ignore aussi si la production d'oxygène qui cause la précipitation est engendrée par le métabolisme des organismes à stromatolites ou pas. Si oui, en très gros, après l'épuisement du fer dissous disponible, ces organismes consommateurs de CO2 continuent à relâcher de l'oxygène, jusqu'à saturation de l'atmosphère au niveau mondial, qui devient empoisonné pour ces organismes, c'est "la catastrophe de l'oxygène". 

Tout ce que nous respirons est en fait une atmosphère que j'appellerai "de deuxième génération" ou "artificielle", le produit du métabolisme des organismes ayant proliféré sous la "première génération" avant de dépérir (pas totalement), empoisonnés par ce qui était pour eux leurs propres toxines. Les mécanismes évolutifs ne pouvaient absolument pas "prévoir" (dans une perspective lamarckienne), que l'atmosphère terrestre pouvait se retrouvée globalement saturée... un peu comme nous essayons - péniblement - d'en tenir compte pour nous-mêmes.

Amusant pour moi si deux de mes passions se recoupent, le précambrien (le BIF) et les météorites (l'impacteur au permien).

Mais c'est juste ma façon de voir les choses, à valider, plus ou moins valider, ou invalider.
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Lioandbe
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMer 23 Déc - 15:33

Et la même à l'APN, à main levée avec l'éclairage de l'autre main Laughing . Pas terrible mais c'était pour voir ce que ça donnait en comparaison.

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMer 23 Déc - 16:07

Nous étions donc trois ! Des tranches de la même pierre, nous cousinons.

Si j'étais toi, je la ferais pivoter de 90° à droite, pour qu'on distingue les strates (axées sur l'horizontale), comme dans un fer rubané.
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Lioandbe
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeMer 23 Déc - 16:19

Serge de Faestraets a écrit:
Nous étions donc trois ! Des tranches de la même pierre, nous cousinons.

Si j'étais toi, je la ferais pivoter de 90° à droite, pour qu'on distingue les strates (axées sur l'horizontale), comme dans un fer rubané.
Je vais essayer ça oui ! L'autre face est superbe aussi !
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitimeJeu 24 Déc - 10:10

Excellente hypothèse Serge (je m'étais dit la même chose au moment de poster l'énigme, mais je n'avais pas trop eu le temps de revenir discuter de l'idée depuis ...).

Rien ne me choque dans cette hypothèse, je ne suis pas sur que le nom de "BIF-choqué" soit scientifiquement juste (bien qu'il décrive assez bien l'idée), mais au niveau datation en tout cas c'est compatible, la couche de Jaspilite date de 2615 +/-15 Ma (série Kryvoriz'ka). 

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MessageSujet: Re: TERNOVKA jaspilite d'Ukraine   TERNOVKA jaspilite d'Ukraine Icon_minitime

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