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 Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...

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Warin Roger
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Sep - 21:25

Merci Marc et tous,
comme physicien tu es habitué à la précision. Tu sais aussi que celle-ci dépend de l'outil de mesure.
Et forcément du référenciel, car notre calendrier julien a encore l'incertitude du T zéro.
Il me semble que l'on doive se tourner vers les astrophysiciens, sans toutefois communiquer le résultat à MetBul...
De là découle une grande philosophie, celle de la tolérance.
mais la tolérance ne peut pas altérer un résultat fiable.
J'ai aussi besoin de votre jugement, car je peux également m'égarer.
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impactika
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impactika

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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Sep - 21:41

Je crois surtout que cet article et tous les faits mis en valeur par Roger ont besoin de publicite. Et oui, je sais les faits devraient parler pour eux meme, mais nous sommes au XXIeme siecle. Donc quelques trompettes et roulements de tambours sont maintenant necessaires. 

Pour commencer, publier sur Meteorite-Times, en s'assurant que tout le monde le lise. Facebook est pratique pour ce genre de chose. 

Roger: une chose a faire pour que votre article soit publie, il faut traduire le texte de Brant en anglais. A part ca?  Peut-etre un petit paragraphe pour expliquer la carte, les Americains ignorent completement l'Histoire de l'Europe. (juste comme les Francais ignorent l'histoire des USA!).    

J'y reflechis, et j'en parlerais aussi a John K. et Dorothy. Nous avons le temps, le prochain numero paraitra mid-Novembre.
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Sep - 21:52

décidément Roger voit des chondres partout même dans un type 6 comme Ensisheim,
peut-on dire qu'il est hypochondriaque ?

Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Ensish31
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impactika
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Sep - 22:14

:SUPER:   :SUPER: :SUPER: :SUPER:
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 3:09

Merci, Je suis surpris de votre enthousiasme.
Cela fait plaisir bien sûr. Je crois que les faits, souvent subodorés peut-être, devaient être rappelés.
C'était de plus l'occasion de se rappeler quelle fut l'Histoire mouvementée de notre Europe, ne sachant définitivement plus quelles furent nos origines. L'Alsace pour cela, fut un carrefour important de ce monde, enclavé au Sud par le Massif imposant des Alpes.
Mais je ne suis pas historien. Continuer à percevoir cette vision est peut-être une nouvelle distraction intéressante, me semble-t-il plus que les infos actuelles.
Serge pourrait-il prendre la plume?
Ardennais de naissance, lorrain de formation (Virton), accueilli par la France (à la crême fraîche) en mai 1940 dans le mignon village des Giraux, près de La Palice (où j'ai découvert pour la 1ère fois les uniformes verts), avec aujourd'hui mes Parents enterrés dans les Alpes martimes, j'ai perçu très tôt que l'Europe existait, aujourd'hui heureusement unie.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 3:35

Suis-je asocial ? Je ne suis sur aucun réseau social. Seuls le Superforum des Méteorites et le Forum  de Jordi Fabre (FMF) mondial (minéralogie) avec une suprématie USA, m'entendent.
Car la chimie, et en corolaire la minéralogie & géologie, ont conditionné ma vie.
Je suis aussi membre de la SAL (Soc. Astro. Liège) depuis la fin des années '60.
J'ai d'ailleurs construit mon cadran solaire en 1987, selon les conseils de René Rohr, construisant mon petit programme de calcul en Basic d'ailleurs. Rohr était un ancien capitaine de la Marine marchande dont la passion était la gnomonique. Je l'ai rencontré à Liège, lors d'une conférence qu'il donnait à la SAL au début des années '70. Son livre est (plus que) remarquable. Il était Alsacien.
Enfin, je vois que mes divagations et radotages vous ont distraits un moment.
Salut.
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 5:43

j'ai fait aussi mes cadrans solaires Roger

pour l'histoire de cette région je conseille LOUIS XI de Jean Favier  (celui de Kendall est remarquable aussi) où la guéguerre avec la Bourgogne du Téméraire et l'alliance du roi avec les Suisses (à cette époque Téméraire signifiait "tête brûlée") sont très détaillées
Dans Le livre de Simone Bertière sur "Mazarin, le maître du jeu", qui a continué la politique de Richelieu, le rôle de la France durant la Guerre de trente ans est bien exposé. Enfin je conseille le LOUIS XIV de François Bluche pour le "remaniement géopolitique" de la région.
Vous allez vous régaler !
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 5:59

oui...  le patron du Metbull a répondu : "MetBull does not report the fall dates of historical meteorites at all! This is something I have long wanted to add, but for now, there is no correction to make."


ce à quoi j'ai dit qu'on avait déjà enrichi un certain nombre de fiches de météorites françaises à ma demande.


et sa dernière réponse : "I think I want to stay away from this subject right now. You should submit an abstract to metsoc next summer!"
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 6:09

je vois que ça bosse dans l'urgence !
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 6:16

C'est juste navrant qu'une "institution" qui se dit en charge de référencer officiellement toutes les météorites ne soit pas plus passionnée par ce qu'elle est chargée de faire. Ca prend 30 Secondes à faire d'ajouter une ligne de texte sur la fiche d'Ensisheim pour présenter le travail de Roger...
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Emilie Vaucluse
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 6:24

C’est super d’avoir demandé... et la réponse est... 😕 enfin bref... de plus ce n’est pas comme si c’était un illustre inconnue qui faisait cette demande... et puis quand bien même... navrant.
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eraz
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 6:43

Surtout que cela prendrait probablement moins de temps à faire la modif que répondre aux mails.
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impactika
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 7:08

Ils ont tous plusieurs problemes en ce moment. Les Universites commencent juste a rouvrir mais avec encore beaucoup de virus, et donc beaucoup d'absenteisme, les laboratoires ont enormement de travail a rattraper, et probablement des piles de papiers scientifiques a etudier, et ne pas oublier que tous ceux qui font partie de la Met. Society et qui publient le Met Bulletin, en autre, travaillent dans ces universites et ces laboratoires. La Met.Society ce n'est pas leur premiere priorite, ils ont aussi un metier. 

Autre probleme: si la date de Ensisheim est changee sur le Bulletin, faudra-t-il changer tous les papiers qui ont ete publie a son sujet depuis un siecle ou 2?  reflexion
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 7:20

Ne cherchons pas midi à 14 h en-dehors des cadrans solaires, spécialement à Stasbourg.
Il ne faut pas révolutionner le monde.Simplement l'avertir qu'on a un jour changé de calendrier.
Par contre j'estime que le Maire d'Ensisheim devrait faire changer la date sur le site de la Ville.
Le reste est une anecdote qui révèle un peu une faiblesse des rapports trop vite écrits.
On ne va pas remonter à la guerre des Gaules...
Il ne faut pas modifier les anciens écrits. Simplement, dans les futurs s'adapter au Pape Grégoire XIII. Une fois n'est pas coutume, mais il était à l'époque le Notaire de la civilisation.
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 7:37

Si vous le désirez, je peux faire un petit ensemble des vues de ma TS d'Ensisheim.
Mais auparavant, je dois terminer un article sur le rubis et sa couleur.
C'est la seconde partie d'un ensemble sur le corindon, dont la 1ère parlait du saphir.
L'expication du phénomène physicochimique de la couleur y était expliqué, les choses que l'on voit très rarement en vulgarisation. Du genre béryl + Cr3+ = émeraude et corindon + Cr3+ = rubis. Guère plus.
Dans le papier que  j'écris, j'explique pourqoui les meilleurs rubis viennent (ou venaient ?) du Cachemire, parce qu'ils ont une très légère pointe de bleu dans le rouge-rubis si éclaboussant.
Cela le distingue du saphir rouge, plus jaune, provoqué par un autre transfert de charge avec Fe2+ & Ti4+. J'arrête !!! Allez, j'ajoute que la gemme la + chère (ou l'une) du monde est le saphir padparadscha … avec une transition partant d'un rouge chaud progressant dans la gemme en rouge-jaunâtre.  Une évolution progressive.
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 7:42

Oui Roger.
Ou simplement indiquer le 2 dates: 
7 Novembre 1492 d'apres l'ancien calendrier Julien
16 Novembre 1492 d'apres notre calendrier actuel, le calendrier Gregorien.

Bonsoir!   Sleep Sleep Sleep Sleep

PS:  un article sur les rubis!   bounce   J'ai toujours reve d'un beau, vrai Padparadscha. (Il y a beaucoup de faux!).
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 10:55

Je ne suis du tout certain que l'on puisse faire un faux de Padpradsaha. Mais c'est bien un saphir. Ils prendre toutes les couleurs depuis l'incolore, très rare.
 
Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Sans-titre-2-Rubis

Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Saphir-Padparadscha-b
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 11:16

Roger tu es l'homme à bijoux, tu as piqué cela sur la couronne d'Albert II ex roi des Belges ?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 12:19

Marc, tu entretiens mon vice.
 
Comme tu sais depuis le début des '70 à côté de l'enseignement, mon métier consistait à prendre et interpréter des "spectres" RMN (résonance magnétique nucléaire) de 1H, 13C, 31P en solution et aussi de solides à l'angle magique pour 13C pour des polymères.
(l'imagerie médicale IRM découle de ce phénomène mais on a supprimé le terme nucléaire à cause des écolos en puissance déjà. L'image se forme sur des temps de relaxation différents des protons des divers tissus). Cette technique n'a pu s'éclore qu'au début des '70 grâce aux ordis).
Pour les gemmes, le spectre est l'émanation fidèle même du cristal. Le choix de ce vocable par les premiers physiciens n'est pas anodin. Quelle est son origine en Physique?
 
Mais au fait que signifie ce terme spectre? Sa racine grecque est σκῆπτρον (bâton d'appui, canne, puis signe de puissance, le sceptre du seigneur). Au Moyen Âge, vers 1500, l'orthographe latine a muté en spectrum, dont la signification désigne des émanations d'objets physiques donnant lieu à des images mentales ou à des apparitions (comme le faisait déjà le terme grec dans une extension de son sens). Le spectre vu par le physicien est cette image mentale qui émane de l'objet analysé. Elle n'est pas effrayante mais reflète la réalité du sujet d'une manière très pointue et objective. Par extension du sens, le spectre désigna les apparitions évanescentes surgissant des combles des châteaux…
 
Le spectre est ainsi un graphe corrélant en fonction de la longueur d'onde ou de sa fréquence, l'intensité de chaque rayon monochromatique composant une onde lumineuse. En pratique, il existe deux possibilités du choix des ordonnées: soit la transmission de la lumière (de zéro à 1), soit l'absorption de celle-ci. On parlera donc de transmission ou d'absorbance.
À cela se superpose, la sensibilité de l'œil bien plus performante pour discriminer les nuances (jusqu'à 200 par rayon monochromatique) mais dont le rendu qualitatif varie avec la fréquence du rayon. Son maximum oscille autour du vert-jaune.
En gros, 2 types principaux de cellules photoélectriques tapissent la rétine (différentes des cellules des spectromètres) :
Les cônes et les bâtonnets (ces derniers plutôt atones et spécialisés pour la vision crépusculaire et nocturne, sensibles au bleu et pourpre (ambulances la nuit).
Additionner le spectre physique du rubis et la sensibilité de l'œil, vous tombez sur le rouge rubis avec un zeste de bleu typique des pierres du Cachemire, les meilleures du monde. Si nos cônes avaient mieux perçu le bleu, jamais le rubis ne nous serait apparu rouge mais plutôt violet. Car le bleu est bien émis par la pierre, mais la mauvaise sensibilité de l'œil le filtre le jour.
Excusez, je me suis laissé aller…
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 14:06

J'adore, Merci Roger :SUPER:
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 15:38

Surtout, laissez-vous encore aller, on aime bien.
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Sep - 17:49

Merci Serge.
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MessageSujet: Re: Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim...   Et si on parlait de la naissance de la Belle D'Ensisheim... - Page 2 Icon_minitime

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