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MessageSujet: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeVen 11 Sep - 20:01

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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 6:12

Oh la vache. Pour ceux qui n'ont vraiment rien d'autre à faire, il faut écouter les premières minutes de l'émission.
ET home
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 6:15

J'ai quand même écouté une deuxième fois le début pour être sûr de ce que j'avais entendu..
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 6:25

ça se passe de commentaires...
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 6:29

C'est une pépite, tu as fait une découverte... merci pour le partage.  Laughing
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 6:36

Super Pierrot a écrit:
C'est une pépite, tu as fait une découverte... merci pour le partage.  Laughing

C'est surtout inquiétant. J'ai remarqué que tous les clubs astro que j'interrogeais pour diverses questions relatives aux météorites n'en avaient strictement rien à faire.  Ca ouvre un débat assez large sur la perception qu'ont les gens sur les météorites.

- clubs de géologie : à une ou deux exceptions près, les clubs de géologie n'en ont rien à faire de nos cailloux spatiaux (un peu logique puisqu'ils étudient les cailloux terrestres mais je suppose qu'ils pourraient à la rigueur s'intéresser aux minéraux contenus dans les météorites) et nous prennent pour des doux dingues.

- clubs astro : idem, n'en ont rien à faire mais là c'est plus grave pour des cailloux venant de l'espace.

- le grand public : j'ai parfois l'impression d'être l'invité du Dîner de Cons. Et à 99,99% les questions c'est "Pour moi c'est un vulgaire caillou ramassé dans le jardin. Comment êtes-vous sûr que c'est une météorite ?" alors que ça fait plus de 15 ans que je suis dans le milieu.

Bref, il y a de l'éducation à faire, auprès du grand public et ça c'est normal, mais plus grave auprès des gens qui se disent intéressés par la science et qui au final n'ont que peu d'ouverture d'esprit.

Après, il ne faut pas s'étonner d'avoir ce genre d'émissions radio faites par ce qu'on appelait autrefois "les érudits" du village et qui n'y connaissent rien sans le savoir.

Voilà, c'était mon coup de gueule du samedi 12 septembre feu
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 6:45

Je te comprends mais il faut relativiser. Le monde est ainsi et ceux qui s'intéressent au sujet finissent par trouver les bonnes infos auprès des bonnes personnes. Là c'est du grand n'importe quoi et çà ne fera pas autorité en la matière..
C'est un mélange de Deschiens et de Gerard Collomb.
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 7:31

oui mais je parle de proactif, c'est-à-dire quand tu proposes à des clubs astro, à des clubs de géologie, de venir leur présenter des météorites, de faire une petite conférence, soit ils ne répondent pas, soit ils te disent que ça ne les intéresse pas ; je n'ai jamais eu de réponse favorable !  

C'est quand même qu'il y a un problème, non ?
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 8:07

seule la société astronomique de france avec plus de 2000 membres a une section "météorites et impactisme" depuis plus de 30 ans  (200 inscrits, 60 actifs)
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 8:15

mc2 a écrit:
seule la société astronomique de france avec plus de 2000 membres a une section "météorites et impactisme" depuis plus de 30 ans  (200 inscrits, 60 actifs)
absolument
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 12:07

Tous les clubs astro ne sont pas comme ça heureusement,
Beaucoup accueillent Fripon et leur caméra, il suffit d'avoir un de leur membre branché en cailloux tombés du ciel.

On a ainsi hébergé la Mont Dieu pendant plusieurs années, maintenant c'est une copie d'une Morasko de 260k+, deux vitrines et des ateliers météorites
Lors de nos journées de l'astronomie, Vinciane a pu venir nous faire une super conférence, chasser les météorites en antarctique, un régal Very Happy

Les météorites restent un "trucs obscures" pour beaucoup de monde, je le concède volontiers, nous avons encore du boulot devant nous !
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 12:08

Houla, oui une belle pépite de cette interview !!

Je suis d'accord les personnes connaissant le sujet des météorites sont assez rares dans les club astro, mais il y à des exceptions ...

Je suis assez étonné par ton constat PMP, moi je fais beaucoup de conférences pour les club astro, j'ai beaucoup de demandes et le sujet intéresse, bon malheureusement les question sur les prix finissent toujours par sortir ... et en général je n'y répond pas vraiment, je préfère leurs parler de Science !

Au niveau grand public aussi le sujet intéresse beaucoup, je fais aussi de nombreuses conférences et dans les club astro aussi, mais c'est vrai qu'il est assez étonnant que les astronomes amateurs n'aient pas beaucoup plus de curiosité pour le sujet que le grand public ... Il y à de très nombreuses idées fausses autour des météorites (et la télévision en est largement responsable), le constat est clair : le grand public pense être informé (et cultivé sur le sujet), mais en réalité l’essentiel de ce qu'ils savent sur ce sujet est faux ! (météorites arrivant encore chaudes, vitesses d'impact élevé, phénomène lumineux jusqu'au sol, etc).

Au niveau scolaire du primaire au lycée, je fais aussi beaucoup d'interventions sur le sujet, c'est assez facile de détourner le programme de science pour l'aborder à partir des météorites ...

Et à chaque soirée astro que je fait avec du public, dès la première étoile filante vue, c'est assez facile d'embrayer sur le sujet en sortant une météorite de la poche pour faire circuler de main en main, le sujet plait beaucoup à tel point qu'il est parfois difficile de revenir à d'autres sujets tellement les question sont nombreuses !
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 12:10

j’écoute le replay , effectivement....
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 12:12

+1 pour Vivien, le sujet plait, nous le voyons à chaque séance de planétarium, juste en parler si on maitrise le sujet sinon attention aux dérives...
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 12:14

J'ai interrogé des clubs astro en Ile-de-France pour ouvrir une section météorites (petite collection dans le club, coupe et polissage, discussions) et, occasionnellement, sur des observations de météores (exemple la météorite de l'Hérault en 2008 de mémoire), aucune réponse.

Idem pour des clubs géologiques en Ile-de-France pour monter une collection dans le club et partager mes petites connaissances sur le sujet (à part celui de Clamart qui a un chasseur de météorites occasionnel dans ses rangs).

J'habite dans un village de 1000 âmes, en 2018, la mairie organise une manifestation pour la nuit des étoiles, avec lunette astronomique près de la mairie (tous les éclairages municipaux avaient été coupés), j'avais un stand météorites pour faire découvrir aux gens.  Résultat de la soirée : 3 personnes du conseil municipal + le maire et un habitant !    Point final.

Et quand je parlais des météorites à des collègues ou des amis, réaction "oui j'ai les mêmes cailloux dans mon terrain".

Il y  a donc un énorme boulot d'explication à faire. Vivien, tu dois être plus pédagogue que moi sans aucun doute.
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 14:39

C'est pas évident, mais on peut y arriver. Je prête parfois des météorites pour des écoles, et je ne lâche le morceau que quand je suis bien sûr que le ou la prof a bien compris, qu'il m'a répété une "leçon" correcte. Après, ils sont enchantés, et les jeunes aussi.

Pour les gens qui viennent chez moi et qui s'intéressent un peu, évidemment on ne peut pas passer plus de 15 minutes dessus, on reste le plus souvent très en superficie. Je montre les grandes catégories, puis j'insiste un peu sur lune et mars parce que ça fait rêver, je montre les belges et Chelyabinsk dont ils ont entendu parler, et puis je montre Lake Murray et une toute récente, genre Vinales. Ca va rarement plus loin, mais ça arrive.

Cette année j'assisterai au cours de planétologie de Vinciane, et elle est contente que j'amène des échantillons représentatifs qu'elle n'a pas à l'ULB. Ca fait drôle quand elle me dit que l'aspect visuel ne lui parle pas du tout... elle, les météorites elle les dissout ! Brrrr...
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeSam 12 Sep - 16:07

Tout à fait d'accord Laurent : "juste en parler si on maitrise le sujet sinon attention aux dérives..." je l'ai déjà constaté à plusieurs reprises lors de soirée type nuits des étoiles ou j'étais allé écouter ce que racontent certains bénévoles amateurs (en profitant de l'obscurité pour passer incognito), bilan j'ai entendu pas mal d'explication bancales, quelques fois complètement fausses ou même délirantes !!

Le problème dans ce genre d'évènement est que n'importe qui peut s'improviser "montreur d'étoile" alors que c'est un vrai métier (le mien depuis 15ans), il y à des amateurs bénévoles très compétents et qui le font très bien, mais c'est pas toujours le cas loin de là, bien trop souvent j'entends des amateurs parler au public avec le même vocabulaire qu'ils emploient entre eux, en leur parlant de M13, M22, M ceci ou cela, sans leurs expliquer de quoi il s'agit vraiment ! (et l'histoire de Charles Messier n'a pas vraiment d'intérêt ...) hors ces noms n'ont aucun intérêt pour le public, ce qui à beaucoup plus de sens c'est d'expliquer la nature de l'objet qu'ils sont entrain d'observer (une nébuleuse, un amas, une galaxie etc de quoi c'est fait, comment ça se forme, comment ça évolue, etc), mais pour ça il faut avoir de réelles connaissances en astrophysique pour pouvoir les expliquer simplement ... Comme leur parler de focale d'oculaire, de marque, de champs, etc n'a aucun intérêt, mais c'est le côté dominant de ce que j'entends dans ce genre d'évènement ...

Quand je fait ce genre de constat je me positionne vers la sortie pour récupérer les gents, je leurs demande ce qu'ils ont vu et ce qu'il ont compris et ce que domine c'est des M ceci, M cela, des focales et autres infos techniques ... du coup moi je leur parle de vie et mort des étoiles, de formation des systèmes planétaires, etc tout en leur montrant des objets correspondant au fur et mesure des explications ... alors que ces personnes repartaient vers leurs voiture, ils restent au final quelques heures de plus en étant ravis car ils ont (au moins) l'impression d'avoir compris des choses ...

D'après mon expérience ce qui permet d'accrocher le public sur les météorites c'est sous l'angle des étoiles filantes au départ, c'est un sujet qu'ils connaissent au moins de nom, rares sont celles et ceux qui n'en n'ont pas déjà observé ... Il y à déjà beaucoup de choses à ré-expliquer sur les étoiles filantes (lors de nuits des étoiles j'ai entendu de tout à la question de la taille de l'objet !) et cette question de taille est une très bonne manière d'embrayer sur la survie et l'arrivé de nos chères météorites au sol et l'occasion de casser toutes ces images d’Épinal made in Hollywood ! Passer une vidéo de la chute de Cheylabinsk permet d'illustrer le phénomène et parle à pas mal de monde ... quelques anecdotes sur des chutes particulières plaisent bien (Draveil et Mme Comette). Au niveau classif, je reste très simple : chondrites = primitives (petits corps avec peu de chaleur interne, composition identique au Soleil sauf gaz) et différentiés = gros objets type planétaire, moins vieux et analogie croute Vs noyau terrestre avec les Fers. Une lunaire (comparaison aux éch. Apollo), les SNC en comparaison aux analyses des gaz rares des inclusions fluides Vs atmosphère in situ par les rovers (les lunaires et SNC sont un très bon moyen de parler un peu d'impactisme, encore mieux si on peut observer la Lune en même temps) et pourquoi pas finir sur une carbonée pour papoter un peu des acides aminés et embrayer sur l'origine de la vie, les exoplanètes et les possibilités de vie ailleurs  ... Sauf pour Cheyla, je ne leurs parle jamais de telle ou telle chute, du nom de la météorite ou de quand elle est tombé, pour moi c'est un peu comme les M ceci M cela, ça n'intéresse que les spécialistes, le fait quelle soit tombée à tel ou tel endroit idem, au final ce qui importe plus c'est d’où elles venaient non ? (le n° Messier est ce qu'est le n° NWA aux yeux du public = il s'en foutent et ne le retiendront pas ...). En résumé, je préfère leurs raconter une histoire, celle que la science nous raconte quand des scientifiques comme Vinciane dissolvent des petits bouts de poussière d'étoile (en général ce genre de discussion fini très tard dans la soirée ...)
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeDim 13 Sep - 16:12

et puis la météorite de Gendrey pèse 1.2 kilo , on ne l a pas retrouvé mais c est 1.
2 kilo ^^
 on m a demandé quelques fois ici pour des clubs d astro et pour par exemple les salons de fossiles et minéraux de faire des petites interventions pédagogiques sur nos cailloux, mais j ai refusé a chaque fois.je ne suis pas assez érudit pour me lancer dans ce genre de truc ^^et je n ai pas envie de passer pour un con
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeLun 14 Sep - 8:21

est ce moi qui ai mal écouté ? ou ce monsieur a lu un texte a la va vite avant l'émission  ??

je trouve ces explications pas claires et surtout pas pédagogiques. 

cela ne donne pas tres envie d'en apprendre plus sur le sujet pour monsieur ou madame " toutlemonde "

Passer pour un con, Nugget, pas besoin d'etre invité quelque part pour qu'on se foute de votre gueule derriere votre dos. (triste constat de ma part avec des amis que je pensais proches  Crying or Very sad  ).

Comme le dit Meteor Center on est l'invité vedette du diner de cons, lorsqu'on est invité.

la plupart des gens sont vite saoulés avec le sujet dans le meilleur des cas et au pire n'en n'ont strictement rien a faire.( a part le coté pécunier de la chose... ou la, ça interesse )

En fait je vis presque cette passion comme un complexe maintenant et le sujet est a aborder qu'avec des personnes passionnées .
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeLun 14 Sep - 8:30

Ehbadidon a écrit:
est ce moi qui ai mal écouté ? ou ce monsieur a lu un texte a la va vite avant l'émission  ??

je trouve ces explications pas claires et surtout pas pédagogiques. 

cela ne donne pas tres envie d'en apprendre plus sur le sujet pour monsieur ou madame " toutlemonde "

Passer pour un con, Nugget, pas besoin d'etre invité quelque part pour qu'on se foute de votre gueule derriere votre dos. (triste constat de ma part avec des amis que je pensais proches  Crying or Very sad  ).

Comme le dit Meteor Center on est l'invité vedette du diner de cons, lorsqu'on est invité.

la plupart des gens sont vite saoulés avec le sujet dans le meilleur des cas et au pire n'en n'ont strictement rien a faire.( a part le coté pécunier de la chose... ou la, ça interesse )

En fait je vis presque cette passion comme un complexe maintenant et le sujet est a aborder qu'avec des personnes passionnées .

c'est bien pour ça que je n'en parle plus à qui que ce soit (collègues, connaissances, voisins) - à part mes amis météoritiques bien sûr - ; j'évite au maximum les sollicitations des journalistes : quand je vois le résultat une fois l'article écrit... 

et mon seul "ami" en dehors de mes quelques amis météoritiques, ce qui l'intéresse, c'est mon chiffre d'affaires du mois précédent...
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeLun 14 Sep - 9:03

eh bien moi, je continue à saouler mes amis, mes collègues et ma famille; j'ai pas mal d'amis et d'anciens collègues qui ont même commencé leur collection.
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeLun 14 Sep - 9:26

Je pense que ce que vous décrivez concerne tous les milieux de spécialistes, passionnés, collectionneur averti... et ce quelque soit la collection si on est spécialisé car les thèmes de collections, centre d'intérêt, passion... ne concerne en fait que peu de monde.

Que l'on parle météorite, timbre poste, monnaie, horlogerie... si on entre dans le détail on ennuie tout le monde ou presque, et je reste poli...
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeLun 14 Sep - 9:29

C'est curieux, mais j'ai plutôt le sentiment inverse au votre ...

Je ne lance jamais le sujet "astro" ou "météorites" moi même, j'attends que quelqu'un aborde le sujet ou me pose une question dessus, tous les gents qui me connaissent on déjà eu droit à de nombreuses explications, mais ils continuent à m'en poser donc je continue à y répondre (avec plaisir).
Je suis un peu un "gasoil", je ne vais pas aller au devant, mais un fois lancé difficile de m'arrêter, d'autant plus si les questions continuent à arriver (même si parfois j'essaye de changer de sujet de moi même : j'ai aussi droit à des congés "non astro" ...).

Je n'ai jamais eu l'impression d'être le con dans le diner (ou alors c'est que je suis vraiment trop con, au point de ne pas m'en rendre compte, ce qui est tout à fait possible ... Laughing ). Peut être que les gents continuent à me poser des question par pitié par ce que je n'ai pas suffisamment de discussions sur des sujets non scientifique (ce qui est tout à fait probable ...), mais vu que les questions se succèdent pendant des heures, je me dit que ça ne doit pas trop les souler (ou alors ils sont vraiment masos).

Mais j'ai peut être la chance d'avoir un entourage particulièrement curieux et cultivé ...

Avec le public que je rencontre dans mes soirées d'observation, stages, formations et conférences, c'est la même chose ... mais c'est un public de choix car il viennent justement me voir pour entendre parler d'astronomie et de science, mais je n'ai jamais essayé d'aborder ce genre de sujet au comptoir du café du commerce (faudrait faire l'expérience) ...
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeLun 14 Sep - 12:32

I like votre réponse Vivien.

Bonjour à tous,
Vous restez un peu chauvins dans vos jugements.
Puis-je rappeler que l'Association des Géologues Amateurs de Belgique, AGAB, asbl que je préside, a dans ses membre "effectifs" (c.à.d. qui participent aux Assemblées générales) Zelimir Gabelica.
Evidemment comme Dr En Chimie, il a plus facile que le grand public de comprendre la nature des météorites. Sa spécialité professionnelle était d'ailleurs la synthèse de zéolites. Plus minéralogiste que lui est difficile à trouver.
Avant de quitter l'ULiège où nous étions collègues (j'y suis resté) et collectionneurs de minéraux pour aller à l'Univ de Namur, récemment créée, puis par après à celle de Mulhouse où il devint Prof., Zelimir s'est intéressé aux météorites, séduit par la faconde d'Etienne Lefèbvre, le plus ancien collectionneur belge de Météorites, l'ami des astronautes qu'il a côtoyés (une belle idée Marc serait de l'inviter à votre société d'astronomie). Celui-ci était l'époux de la secrétaire du Service de Zelimir. Cela se passait en 1992. évidemment, comme nous nous revoyons souvent, au moins une fois par mois à l'AGAB (www.agab.be) depuis le début des '70 (j'ai connu Zeli célibataire) j'ai vite acheté mes premières météorites (que je connaissais pour les avoir vues présentées à Munich depuis les années '85 (où je vais chaque année, j'en serai cette année (???) à la 37e fois) par notre célèbre Meteorite Man Bob Haag.
Donc, au début des années 2000, Zelimir a été invité à présenter une conférence à Ensisheim sur la météorite d'Ensisheim, par le Grand-Maître de la Confrérie des Gardiens de la Météorite, Jean-Marie Blosser. Zelimir, toujours enthousiaste et entreprenant, a suggéré de l'aider à créer la bourse d'Ensisheim.
C'est ainsi que la confrérie organisa la maintenance, magnifiquement aidé par le maire de la Ville très convivial et ses équipes. Du velours pour Zelimir.
Quant à lui, Zelimir jouait de son "charme" pour entretenir les relations avec les exposants du monde entier pour ameuter le milieu professionnel et amateur de météorites. Nous connaissions David New depuis les années '80, David venait à Anvers. C'est ainsi que je possède de nombreuses lames minces de David. Connaissez-vous la signification du prénom Zelimir? "Qui aime la paix".
Je ne l'ai jamais vu se fâcher, parfois grogner, malgré les bourrasques qu'il peut avoir subies comme beaucoup de gens.
C'est donc bien un "petit" Belge, comme Brel ou Annie Cordy et même Johnny, qui créa ab initio, la seule bourse mondiale consacrée uniquement aux météorites.
Où se trouvait l'initiative française ?
Alors Marc, il convient de remettre les pendules à l'heure "belge".
Merci à vous de faire perdurer la création de Zelimir qui a été nommé "Citoyen d'honneur" d'Ensisheim.
Cheers,
Roger.
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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitimeLun 14 Sep - 12:43

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MessageSujet: Re: voilà voilà...   voilà voilà... Icon_minitime

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